Co se vám líbí na auroře

[Aiwendill]

Ultramarinus: problémom je, že dnešné väčšie lietadlá prakticky neexistujú. americké B-52 pamätajú ešte koreu a vietnam a akurát prešli radou prestavieb a modernizácií. Ťažké bombardéry ako jediné veľké lietadlá má okrem nich iba rusko a ruské bombardéry ešte stále mávajú kanóny minimálne v zadnej streleckej veži (Tu-22 a ďalšie).

Ani vo vesmíre nemôžeš manévrovať s veľkou bojovou loďou (bitevná loď, krížnik a pod) ako s ľahkou vysokomanévrovateľnou stíhačkou. Vzdušný boj je pokiaľ viem vedený vždy so stíhačkami a až potom nastúpia bombardéry, ktoré málokedy bojujú. vesmírny boj môžeš vyhrať aj bez nasadenia stíhačiek. Proste tam vpadneš a pokiaľ máš dostatočne odolný pancier alebo silný štít, tak si len sedíš a odstreľuješ nepriateľov. To je aj prípad triedy Aurora...

ak by si otočil tú jednú stranu k najsilnejšiemu nepriateľovi, tak by ťa slabší nepriatelia na iných stranách rozsekali na kúsky. boj na gigantické vzdialenosti vo vesmíre? Ako by si chcel bojovať? laserom? navádzanými strelami? alebo ako? lebo kým by tvoje strely doleteli k nepriateľovi, ten by mohol byť o milión kilometrov nabok... Boj vo vesmíre je podobne ako boj na povrchu alebo vo vzduchu limitovaný vzdialenosťou. Pokiaľ si príliš ďaleko, tak jednoducho netrafíš a tvoje lode môžu akurat tak plniť úlohu "fleet in being", ináč nie sú bojaschopné. senzory sa totiž pomerne ľahko dajú oslepiť, na to stačí jedna silnejšia atomovka, ako nám to už viackrat ukázali v prípade Atlantis. Na efektívny zásah potrebuješ byť blízko a setsakramensky silný alebo manévrovateľný...

Ano, jako bodovou obranu, nikoliv jako nástroj pro ničení jiných bombardérů/letounů. V západních konstrukcích už v podstatě vymyzely. F117, SR71, U2, koncept "valkýrie" a další... Kdyby už se potřebovaly bránit, většinou to nechají na stealth vlastnostech, nebo na obranné letce.

Ale já se nesnažím tvrdit, že by ve vesmíru manévrovali s velkou lodí jako se stíhačkou a naháněli se jak dvouplošňáky z první světové. Nějáká AA děla (otočná) pro očistu nejbližšího okolí od nepřátelského potěru a raket mít asi musí. Já ale říkám, že proti větším lodím je lepší střílet z co největší mířené vzdálenosti páteřním kanónem (pod tím si představuju zhruba to, co tady popisují: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/M ... cingWeapon)

Vesmírné souboje budou na tak velkou vzdálenost, že se i velká loď stihne vytočit dřív, než se nepřítel přiblíží na JEHO dostřel.

Prosím ujisti mě, že jsem tě špatně pochopil, skutečně si představuješ souboje VESMÍRNÝCH LODÍ tak, že se k sobě přiblížej na dohled, otočej se bokem a střílej, dokud jedna z nich nevybouchne?
Jako tohle:
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/M ... fTheirEyes

Taktika (nepočítaje vzájemné vypuštění parazitních stíhacích kontingentů) nic? Snaha o využití lepší zbraňové technologie nic? Dostřel zbraní nic? Rychlost světla (u toho laseru) je 300 000 km/sekundu. Na TUHLE vzdálenost už prostě s velkou lodí NEUHNOU (měli by na to jen sekundu). A to nemluvím o použití inteligentních projektilů (raket, nebo nábojů do railgunu s vlastním manévrovacím motorkem a zaměřovací soustavou), které se budou na místě "donavádět" samy.

Souboj ve vesmíru bude trochu podobný přestřelce pěšáků v černých hadrech bez "kevlarových vest" (všesměrové dostatečné ochrany), pobíhajících po gigantické ledové ploše. Když si jeden z nich vezme do jedné ruky balistický štít a do druhé poloautomatickou sniperku místo uziny, co drží ti všichni ostatní v každé ruce, bude jeho výzbroj v drtivé většině případů znamenat zásadní rozdíl v efektivitě, rychlosti a spolehlivosti zničení cíle a vlastního bezpečí při zabíjení všech ostatních a to i těch, kteří se ho pokusí "obejít". Loď totiž "vidí" všesměrově, nemá omezený zorný úhel (bez otáčení hlavou) jako člověk s puškou a štítem v mém příkladu. Infračervené záření lodě ve vesmíru prostě NEJDE "schovat" (nepočítaje směšné SG koncepty zázračné neviditelnosti), takže stejně jako na ledové ploše gigantického kluziště vidíš všechny ostatní pěšáky, ve vesmíru detekuješ drtivou většinu ostatních lodí. Jejich hmotnost, jejich vektor, jejich rychlost, jejich setrvačnost... Což jsou mimochodem údaje, podle kterých lze zaměřit daný cíl. Tedy když máš zbraň s vhodným dostřelem a co nejvyžší rychlostí letu projektilu/energie k cíli. Dál všeobecně platí, že rychlost projektilu u cíle, je přímo úměrná délce hlavně. Jak u děla, tak u railgunu. U děla můžeš "délky hlavně" využít ještě k dalšímu fíglu pro urychlení projektilu a to postupnému urychlování projektilu průběžnými výbuchy v prostoru "za" ním, jak to dělalo německé dělo V-3 http://en.wikipedia.org/wiki/V-3_cannon
U plasmové zbraně délka hlavně přidá rychlost projektilu (méně času pro cíl uhnout) a zároveň i vzdálenost (dostřel), do které plasmový projektil stihne doletět, než plasma "vychladne". U laseru platí, že sice NEPOTŘEBUJE gigadlouhé dělo kvůli rychlosti "projektilu" (rychlejší než světlo není ve fyzice nic), ale velmi mu to pomůže pro zaostření paprsku a jeho větší "průpalnost" na větší vzdálenosti. Paprsek světla, podobně jako paprsek vody stříkané z hadice má prostě tendenci se "třepit" a čím víc je "zaostřený", tím dál dostřelí jako jeden paprsek (který má oproti "rozstřepenému" mnohem větší účinek na cíli).

Navíc u zbraní zasahujících rychlostí světla nejde uhnout ještě z toho důvodu, že cíl nemá žádné zázračné "nadsvětelné" senzory, takže si "všimne odpalu" laseru z "naší" lodě až teprve ve chvíli, kdy ho ten paprsek zasáhne.

Dále co se týká výzbroje lodi a starosti o "objem salvy", nikdo přece netvrdí, že ta loď nemůže mít celej trup posetej "do boku" otočenýma VLS na rakety a nemůže je střílet po desítkách až stovkách "za roh" - tj mimo trup - za okraj štítu, otočit špičkou "vpřed" a raketa odlétá směr cíl, aniž by se její boční odpalovací zařízení kdy muselo nepříteli ukázat.

Ta sranda s oblbnutím senzorů Atlanti je směšná, každému je zřejmé, že šlo o to, aby měli vysvětlení pro "nenadálý útok" šipkami. Mimochodem, kdyby wraiti viděli, že atomovka proti senzorům zabrala, dělali by atomovej humbuk při náletech na Altantis častěji. Nikdy to ale nezopakovali. Proč asi?

Co se senzorů týká, Atlantis "vidí" celý okolní kvadrant galaxie, včetně VŠECH úlových lodí v něm. Jinými slovy je vidí tak "daleko", že musí čekat měsíce, než jí z nejvzdálenějšího místa "dohledu" stihne hiveshipa navštívit. Kdyby ještě měla zbraň s vhodným (mezisoustavovým) dostřelem a dostatkem munice, hivky by si proti ní nikdy neškrtly, protože by jí nikdy při boji ani nezahlédli. Jako bys v tom mém přirovnání "na gigantické ledové ploše" proti tomu jednomu se snajperkou (Atlantis, kdyby měla ke svým supersenzorům ještě zbraň s vhodným dostřelem) poslal spousty lidí s vrhacími noži (Wraithské loďstvo).

Mimochodem, z nudy jsem "vymyslel", jak by mohla Altantis takovou "zbraň s vhodným mimosoustavovým dostřelem" na odsnipření wraithských hivek vytvořit.
Asuranský "útočný satelit s bránou" střílející paprsek v podstatě dokázal, že paprsek vystřelený do červí díry v SG prostě projde a objeví se na druhé straně.
Pokusný "Wormholedrive" (pohon červí díry) na Atlantis BYL celou dobu. Tento pohon funguje v podstatě tak, že mezi "lodí" (v našem případě Atlantidou samotnou) a cílovým prostorem vytvoří tunel červí díry bez nutnosti mít na jakékoliv ze stran hvězdnou bránu patřičných rozměrů.
Co by se stalo, kdyby červí dírou neproletěla loď, ale jenom vystřelila nějákým gigakráječem, nebo tam vypustila letku samonaváděcích dronů?
Z hlediska cíle by se z ničeho objevila salva, která by jednou ranou okamžitě sejmula jeden konkrétní cíl v soustavě.
WHD by šel použít jako zbraň dokonce i v případě, že by se přez něj nic nestřílelo. Prostě by ho antici jenom "otevřeli" vprostřed úlové lodi a okamžitě jej zavřeli. "Horizont událostí" té červí díry by už s hivkou udělal svoje. A to na takovou vzdálenost, že by hivky ani netušily, co je zasáhlo, natož aby mohly opětovat palbu.

[Strýček Forďa]

Zdá se, že tj koluje mnoho špatných informací o rozměrech jednotlivých Auror. Nejstarší, nejmenší a nejslabší, byly Asuranské Aurory. Měli okolo 1km. Aurora, jako taková byla loď že začátku války a měla okolo 1,3km. Taktéž nebyla nijak silná. Další lodí byla Cestovatelská Aurora. Postavená během války a její délka byla odhadnuta na 2km a výzbrojí se téměř rovnala Hypoferalku. Následně jsme tu měli Triu, která byla vývojově na úrovni cestovatelské lodě. Poslední známou lodí třídy Aurora, byl Hypaferalkus, který byl největší, nejluxusnější, nejvýznamnější a nejmladší. Měřil 3-3,5km. Dle oficiálních zdrojů měli Aurory mezi 1-3,5km což mě vede k domněnce, že Aurory se stavěly "na zakázku" ne sériově. Každá byla trochu jiná...

Edit: Rád bych doplnil také uvedl pár faktů na pravou míru..
1.) Lodě třídy Aurora byly stavěny jako multifunkční lodě. Nepotřebovaly silný trup, k čemu? Musíte si uvědomit, že byly stavěny před 10k lety. Kdo by je mohl ohrozit? Oriové? Pochybuji, jejich technologie nebyla tak vyspělá jako antická. Asgardové? Noxové? Furlingové? Těžko, měli alianci 4 řas. Největší problém (před Wraity) byl otravný hmyz jménem goualdi. Představte si sebe v jejich pozici... Páni vesmíru, jedná z nejvyspělejších řas, která nemá žádné sobě rovné nepřátele. To ohromně lahodí vašemu egu a za pár let se dostavý i arogance a víra ve vlastní nadřazenost. Nebyl tlak na vývoj válečné techniky, proč? Nebylo to potřeba. Vždyť třída Biliskner v Asgardských silách působila stovky ne-li tisíce let. Je potřeba se nato dívat, že nejnovější Aurora je stará 10 000 let! A stále to je nejsilnější loď v SG. Bc-304 je tak dobrá jen kvůli producentskému nacionalismu a víru, že Lidi jsou něco víc. Nikdy jsme neviděli plně vyzbrojenou a bojeschopnou Auroru...

2.) Asuranské Aurory byly zhruba na úrovni té původní poškozené Aurory. Musíte si uvědomit, že Asurani disponují pouze technologií, kterou disponovali Antici v té době. Tudíž jsou pochopitelně slabší než např. Tria nebo nedej bože Hypaferalkus. Zajímavé je to, že Auroy neměli nabízené štíty, když spojenecká flotila přiletěla a z planety nezvlétl jediný dron. Normálně by vylétly z takto velkého města Miliony možná miliardy dronů, kteří by ihned rozporcovali celou flotilu. Navíc je Aurory mohli vidět na dálkových senzorech několik desítek minut dopředu. A nejdůležitější věc co se týká dronů je to, že projde téměř jakýmkoliv štítem, ale zrovna tím Antickým ne. Nebo vy by jste používali zbraň, která prochází štíty, aniž by jste nevyvinuly protiopatření, pro případ, že se technologie dostane nepříteli do rukou? Ale přiznejme si upřímně, že by to nebylo SG, kdyby jim lidí nedali ani prdel.
To zatím stačí už nemám čas, udělám ještě jeden Edit ve, kterém se budu věnovat bohové taktice atd...
Forlinafalcus out

Máš tam chybu.
Aurora byla vypuštěná až v době kdy Atlantida byla dávno pod vodou. Takže je to loď z absolutního konce války kdy už zbyla jen Atlantida.
Jinak asgardský štít by pravděpodobně dokázal dron zastavit.
A to že nebyli vyráběny sériově, no mluvíme tady o verzích mezi kterýma byli tisíce let rozdíly třeba.
A před 10 000 lety Antikové opouštěli Atlantidu, do Pegasu přilétli před 1,6ti miliony let, v té době goa'uldi byli jen vodní hadi.
Ale nevíme co se dělo během původní aliance, která neexistuje tedy minimálně 1,6 milionů let.

[Strýček Forďa]

To jstou Auroru máš částečně pravdu, ale Nanity byly vyvinuty těř na sklonku války, kdy Antikové zoufale potřebovali novou zbraň. A Zemi opustili již před 7 miliony let. Oficiálně je uváděno 10-5 mil BBC.
Dle mého názoru je Aurora výborná válečná loď, ale bohužel nebyla navržena pro boj se sobě rovnými. Aurora spoléhá na okamžitý devastační účinek dronů. Pulzní dělá jsou uspořádány pro maximálně efektivní boční salvu. Vemme si situaci: Aurora narazí na nepřátelskou loď dejme tomu přezbrojený a ZPM Ha'tac a nechce plýtvat drahocenné drony. Předpokládejme, že není schopna zasáhnout přímo jádro. Vypustí malou skupinku dronů, kterou vyřadí štíty. Následně pak boční, pulzní salvou roztřílí Ha'tac na řešeto. Aurora byla dle mého nezkromného názoru stavěná ,jednak jako průzkumná loď a taktéž pro co nejefektivnější boj s technologicky slabším protivníkem. Ony hlavně zbraně typu beam nejsou u lodí v SG zas tak běžné a má je jen pár nejvyspělejších ras. Bohužel je bc-304 výdáme tak částo, že je bereme jako samozřejmost. Vždyť samotní Asgardé je vyvinuli nedávnou a jen díky antické databázi.Dále je Měli Ori, ale to byl spíše hybrid mezi pulzními a beam zbraní. A pak už jen Antici disponovali laserovým dělem.
Pokud by byla Aurora dodatečně opancéřovaná, překonfigurovala by štíty proti asgardům a na přídi by byby přidány dvě satelitní dělá, tak by se ze skvělé lodi, stala absolutní bomba schopná zničit cokoliv ve známém vesmíru. A posílená ZPM... Hmm... Netroufl bych si ani s letkou O'neillů...

No asgardé měly technologií dost, ale podle mne nevěděli co by se správně mohlo hodit proti Ori, navíc Aurora nemá zas tak kvalitní štíty, rozhodně ne ta Asuřanská. loď se mi líbí a je to tak, ale letka O´Neillů by ji rozstřílela v pohodě. i štíty na Daidalu vydrželi alespoň padesátku dronů, a drželi bez pomoci ZPM, a co poté asgardé, kteří mají všechno oproti nám silnější že