Pro pokec, nebo vaše dotazy jsem vytvořila na Discordu skupinu, přidat se můžete zde: https://discord.gg/WUTta3Dqmz

Obsah fóra Kecárna Co se jinam nevešlo Světová politika let budoucích

Světová politika let budoucích

diskutujte o všem a o ničem

Odeslat nové téma Odpovědět na téma
Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Capital rozhodně je důležitý, ale není nenahraditelný. Minimálně z dob cold war existuje jasná struktura velení, a pokud by Washington DC někdo zničil nebo by vznikl převrat, funkci vlády by dle postupů nahradil někdo jiný - třeba jeden z ministrů, který by zrovna byl v Los Angeles, přičemž by STÁLE měl k ruce tři prdele federálních institucí od Národní gardy přes FEMA po FBI, aby se situací něco udělal.

Od osmdesátejch let co do morálky zářej ještě víc, než za WW2, ale předtim - počínaje Koreou - byli dost v kelu a bylo to daný kombinací situací doma a ve světě, takže ne že by byli neovlivnitelný... ale vytahali je právě West Pointový lidi zpátky na úroveň a od tý doby berou vysokou kvalitu personálu hodně vážně.

+
On je ovšem fakt, že americká společnost je vyloženě elitářská, pořád žije modrá krev, ať tomu říkají jak chcou (rodinné klany Kennedy, Bush...).

Tak mít elity není nic nepřirozeného, žejo. Nicméně nevidím potenciál občanské války prostě jen v úbytku střední vstvy (tohle je trochu složitější; v posledních letech rozhodně střední vstrva v USA zchudla o několik milionů členů, ale tito nešli jenom níže, podstatná z nich naopak zbohatla; a ne, nejde skutečně o 80% popualce - "Depending on class model used, the middle class may constitute anywhere from 25% to 66% of households."). Podle mě je možnost toho, že vznikne chuť k revoluci/puči/odtržení/whateva jenom a pouze v nějaké rozhodné polarizující otázce, jakou bylo otroctví (která byla kombinací morálních i ekonomických nešvarů). Věřím, že Američani jsou furt natolik patriotičtí, že pokud tam nebudou mít půl století trvající ekonomickou krizi & zároveň nevznikne výrazný tlak zvenčí (což je prakticky nemožné...), tak tam nenastane situace á la Španělsko v 1930s nebo Rusko á la 1917. Air Force zmiňuje, že armáda má supr důstojníky - takže jedinou možností, aby došlo na rozkol, je mít natolik polarizující problém, který rozdělí i elitu (armádní či jinou), aby rozdělení Unie nešlo odspodu (od hladových mas) ale minimálně z části "vrchnosti" (kam patří i velení armády), zvláště, pokud... třeba US prohrají/remízují nějakou válku a řady aktivních důstojníků "prořídnou" (asi nebude náhoda, ta korelace úbytku morálky s plichtou v Koreji a failem ve Vietnamu, což Air Forci?).
Aby tam nastala civil war, je prostě nutno mít podobný problém, jaký existoval s otrokářstvím, jako zastřešující "symbol národní situace" - pro potřeby sci-fi story mě třeba napadá masivní robotizace hospodářsví, která by prohloubila krizi a zvýšila počty chudé vrstvy; vznikly by navíc morální/náboženské problémy, čili jestli je košér, aby ten bezduchý iFarmatron 3000 vlastněný primárně korporacemi a bankami modrých států kradl práci farmářům v růdých státech, a podobně (ale zase vyprávěno postmoderně vyváženě, ne jako levicová agitka).
Zní to debilně či méně debilně? Začíná se mi tu formovat story...
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

Air Force Uživatelský avatar
Colonel
Colonel

Příspěvky: 2866
Bydliště: Praha - Smíchov
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
...asi nebude náhoda, ta korelace úbytku morálky s plichtou v Koreji a failem ve Vietnamu, což Air Forci?

Náhoda to určitě nebude, ačkoliv ta spirála běžela i opačně: Průměrnej věk US vojáka za WW2 bylo 24 let a afaik to většinou byli dobrovolníci no a ve Vietnamu to bylo 19 let a odvedenci, navíc atomová technologie prodělávala velkej boom a hlavní hrozbu pro USA představovaly od 50. let sovětský bombardéry a od 60. let střelonosný ponorky, zatimco pro válku o Evropu se počítalo s nasazením taktických raket s atomovou náplní => pozemní vojska byly odepsaná síla a většinu financí shráblo letectvo a námořnictvo, důstojníci z WW2 a Koreje ty schopný už byli vejš a ty co zbyli ... zbyli, vztahy americký a jiho-vietnamský armády taky nefungovaly zrovna jak měly a zbytek koaličních sil nějak nepostřehnul, že WW2 je pryč a snažili se to vést v tomhle stylu (taky po stažení US sil to tam dopadlo ... no tak jak bych čekal, že mezinárodní síly bez US dopadnou).
Ale ještě během Vietnamu vzniknul TRADOC, okolo osmdesátek MAD doktrína došla do stavu, kdy atomová válka byla prakticky nemyslitelná a US Army zavedla "Be all you can bee" nábor místo odvodů a dostala úplně novou generaci kvalitních lidí i hraček (M1, AH-64...), stejně jako novou doktrínu výcviku i boje.

...masivní robotizace hospodářsví, která by prohloubila krizi a zvýšila počty chudé vrstvy...

Továrna, která projde automatizací má většinou stejně zaměstnanců, jako předtim, jen jsou líp placený a má to větší produktivitu ... což samozřejmě neznamená, že se během procesu nemůže přestěhovat do míst s většim výskytem kvalifikovaný pracovní síly (počínaje timhle dál o tom nic nevim, např. jestli jižní státy jsou vážně tak řepácký, aby to tam nedali dohromady, byť Houston i Cape Canaveral jsou tam ... nebo jestli by to nezpůsobilo migraci lidí za prací s nějakejma dalšíma důsledkama...).

Jináč souhlasim, dělení sil by mělo jít spíš odshora, ono taky sposta lidí v armádě hledá kariéru a ti se pak samozřejmě chovaj jinak, než správně vymitý mozky a v kombinaci s nějakym něčim, co by vypudilo kapitány správňáky...
[img][http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg]http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg[/img]

St0rm Uživatelský avatar
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel

Příspěvky: 2366
Bydliště: Studénka
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
třeba jeden z ministrů, který by zrovna byl v Los Angeles, přičemž by STÁLE měl k ruce tři prdele federálních institucí od Národní gardy přes FEMA po FBI, aby se situací něco udělal.

Tady mě napadá scénář BSG. Co by dělal takový ministr zemědělství, nebo školství? Určitě by měl sakra problémy se chytit a náhoda je blbec, a může to být nějaký blbec.
Tak mít elity není nic nepřirozeného, žejo.

Nejde mi o elitu jako takovou. Stát se vrcholem společnosti je přirozený vývoj, lidé si nejsou rovni. Mě jde ovšem o fakt, že se do tohoto statusu lidé v Americe rodí. Which is plain wrong.
Ale na něco jsi mě přivedl. Problém, který by rozdělil Ameriku... Náboženství. Země zaslíbená, otevřená všem (teď už je to těžší, ale pořád to jde). Mají stopadesát druhů křesťanství, islám, hinduismus... Extrémistické skupiny, ateisté, věřící... Jestli se něco podobá otrokářskému problému, tak tohle. Je to jak finanční, tak politický problém s potenciálem rozdělit i elitu.
Továrna, která projde automatizací má většinou stejně zaměstnanců, jako předtim, jen jsou líp placený a má to větší produktivitu ...

Zaleží o jaké automatizaci tady mluvíme, protože jakožto strojař jsem se účastnil návrhů normalizace provozu a prakticky každý upgrade na továrním floor vede k propouštění. Ovšem pokud bude postavena fabrika na iFarmatron 3000, půjdeo masovou produkci. Traktorů a kombajnů jsou desítky tisíc, byl by to fully automated proces, ve kterém mají lidé místo jen na pozici kontrolorů a opravářů. Pár stovek ve výrobě...

S tou armádou ti ovšem musím dát taky za pravdu.

Air Force Uživatelský avatar
Colonel
Colonel

Příspěvky: 2866
Bydliště: Praha - Smíchov
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Mě jde ovšem o fakt, že se do tohoto statusu lidé v Americe rodí.

To je pravda jen částečně - elitu vychovávaj školy jako Yale nebo Harvard, který si samozřejmě můžou dovolit hlavně potomci těch, co už bohatý jsou, ale nejsou jediný. Nebo některá z vojenskejch akademií, kde se na tohle zase tolik nehraje... a přes kterou se i největší bigoši můžou vypracovat třebas do bílýho domu - pokud vážně jsou elita.

Je to jak finanční, tak politický problém s potenciálem rozdělit i elitu.

Money over politics?

Ad automatizace: samozřejmě, výrobní hala může bejt liduprázdná, ale afaik se tim většinou otvíraj nějaký režijní funkce ... vyžadující kvalifikovanější personál.
[img][http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg]http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg[/img]

St0rm Uživatelský avatar
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel

Příspěvky: 2366
Bydliště: Studénka
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Air Force: To je ovšem ten problém s elitou. Když má tatínek peníze, tak vystuduju Harvard, to ze mě ovšem nedělá elitu. Dokončit školu dokáže spousta lidí aniž by si z toho cokoliv odnesla. Tady se ale dostáváme dost hluboko do sociálního problému, že člověk s papírem na danou činnost je víc, než člověk bez papíru, co to umí mnohem líp.

Air Force Uživatelský avatar
Colonel
Colonel

Příspěvky: 2866
Bydliště: Praha - Smíchov
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Vskutku.
[img][http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg]http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg[/img]

Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno


St0rm Uživatelský avatar
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel

Příspěvky: 2366
Bydliště: Studénka
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Oh crap, tak Avenger už vypadá hodně krutopřísně.

Air Force Uživatelský avatar
Colonel
Colonel

Příspěvky: 2866
Bydliště: Praha - Smíchov
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Jooo, krásně si to malujou, ale myslim, že ty věci co v tom videjku ničej by sestřelili i tu bombu v letu, natož takový pseudoletadýlko... Tomahawk by byl řešení.
USAF bohužel stoplo projekt na náhradu AIM-120 a AGM-88 jedinou überstřelou, která by tohle taky řešila, imo by přišla těmhle vhod, nebo alespoň ten HARM.

Mmch třeba jsem zaujatej, ale nějak moc nevěřim tomu, že by ty čínský věci (jakýkoliv) fungovaly, nějaký názory na to?
[img][http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg]http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg[/img]

Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Tak já nevidím do toho, co v čínské laboratoři řešej, ale zase bych je nepodceňoval. Je jasné, že jsou hodně pozadu (amíci ostatně drony v jejich dnešní podobě vynalezli), ale o to více se budou snažit to dohnat.

Jinými slovy, tohle "Číňani nikdy nic nevynaleznou" mi smrdí jinými větami typu "teroristi žijou v jeskyni, jejich stát udržíme snadno", "američani/britové jsou změlčilci, šak co bychom nezaútočili na Pearl Harbor" nebo "sovětský svaz je jako ztrouchnivělá chalupa, stačí kopnout do dveří, a sama spadne". Nevyplatí se oponenta podceňovat. Čína konkrétně má ještě co dodělat, aby se aspoň přiblížila k Navy, ale narozdíl od ní zase nepotřebuje úplně globální response force, bude ji stačit kapacita kontrolovat Indický oceán. A taky ty drony asi vyrobí levněji :-) Pro diktaturu ještě více než pro republiku/demokracii jsou UAVs naprosto snová zbraň - zvládají dlouhé hodiny sledovat cíl, případne i čistě sundat, a piloti mohou být krásně centralizovaně pod dohledem; s UAV jim nikam neemigrují.
Naposledy upravil Ray dne 13.9.2012 11:49:13, celkově upraveno 4
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

Fancipal Uživatelský avatar
Master Sergeant
Master Sergeant

Příspěvky: 550
Bydliště: Karviná
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Z všeobecně přijímané a kritiky hlubší integrace dokola omílané "pravdy" a údajné slabiny, udělal silný a logický argument pro pokračování integrace. Proč ne ... !

http://dialog.ihned.cz/komentare/c1-57661880-doba-ledova-a-pouceni-z-po-hadek
"Don't make people into heroes, John. Heroes don't exist, and if they did, I wouldn't be one of them."
Sherlock Holmes

Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Inu, ano, Evropa v podstatě bojuje válku se svým osudem. Deterministicky je větší šance, že se dříve či později rozpadne. Máme tu společenství různých států, různých kultur, různých jazyků. Všechny jiné pokusy o spojenou Evropu zklamaly, je tedy vyšší šance, že zklame i tenhle. Ale kdyby svět řídil jenom determinismus, vládli by stále Sumerové...
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

Air Force Uživatelský avatar
Colonel
Colonel

Příspěvky: 2866
Bydliště: Praha - Smíchov
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Myslim, že krom anarchistů neni moc těch, co by popřeli smysl integrace a mezinárodní spolupráce. Smutný ale je, jak to dělaj.
[img][http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg]http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg[/img]

Fancipal Uživatelský avatar
Master Sergeant
Master Sergeant

Příspěvky: 550
Bydliště: Karviná
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Určitě. V případě EU ale podle mně nelze udělat rovnítko mezi politickou a ekonomickou integrací a spoluprací. Je v tom rozdíl, i když jsou vzájemně provázané. Podle mého názoru lidem jako Václav Klaus, což je asi nejznámější kritik integrace, obecně nevadí ekonomická spolupráce a prohlubování této oblasti, tj. rozvoj společného trhu v oblasti zboží, služeb, osob a kapitálu, ale spíše politická stránka věci. To znamená přenášení pravomoci do Bruselu. Problém je, že někdy je to za účelem dosažení cíle - prohloubení ekonomické integrace - nezbytné. Jak jsem řekl, spojené nádoby.
"Don't make people into heroes, John. Heroes don't exist, and if they did, I wouldn't be one of them."
Sherlock Holmes

Odeslat nové téma Odpovědět na téma
PředchozíDalší

Zpět na Co se jinam nevešlo

cron