ACTA a případné dopady na on-line komunitu

Myslím, že stačí, že ACTu neprojednal ani senát, jen ji Obama v tichosti podepsal. Ze zahraničí ti můžou zablokovat jakoukoliv stránku, pokud to vypadá, že porušuješ copyright + ti u dveří může zaklepat policie...

Sice mám na problematiku odlišný názor než Ray, ale trochu se divím, čím si v tomhle topicu tu hromadu invektiv od vás, kluci, vysloužil.

Docela obstojně (myslím) je to popsané v tomhle článku:
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/cesk ... 23789.html

U těch filmů jde o to, že "filmařům" a "hercům", kteří něco skutečně DĚLAJÍ se dostanou jenom malá procenta toho, co se v těch kinech vybere. Drtivá většina zisku jde distributorovi (kterej přinejlepším zařídí nekvalitní dabing).

Z tohoto úhlu je ekonomická forma prodeje ala "applestore" MNOHEM výhodnější, protože prachy dostanou jenom ti, kteří se něják účastní vzniku a za distribuční kanál rozhodně neplatíš desetkrát tolik co za dílo samotné.

Jinak co se toho "dopadu" týká, Rayi, je zvláštní, že špičkové filmy (u kterých bych čekal že budou nejvíce pirátěním zasažené - matrixy, LOTRy a pár dalších áčkových titulů) vydělaly nejvíc a filmové shitky které by si stáhnul jenom opravdový masochista, zůstaly na okraji, případně přez okraj přepadly...

Wanted: sorry ale tebe nepovažuju ani za důvěryhodnej ani za nezaujetej zdroj. Vim jakou má všechno tendenci se různě překroutit, obzvláště na fórech.

Ultramarinus:dík
Apple neni zrovna ideální příklad, ten si bere nějakej 30 %, což mi přijde docela dost.

Ultramarinus: opravdu ti přijde, že to co dělají herci, je opravdu DĚLÁNÍ? Že je to opravdu těžká a namáhává práce? Zkus se na to zeptat horníka, libovolného dělníka, strojvůdce, který v noci začíná šichtu, ostatní lidi, který ani nevidíš a staraj se o to, aby vlak jel, ale abych byl konkrétnější... třeba i ty lidi, co musí pro ten film všechno nachystat, postavit, ty dostanou úplný hovno oproti těm, co jsou vidět...

Ralen: v pořádku. Sám nevím, jak to je. Myslím, že se to ani nikde nedočteš. "Seriózní" plátky/weby slouží jako propaganda onoho zákona, ti ostatní jsou "konspirační teorie". Člověk na to musí přijít sám čemu chce věřit a dělat si svůj vlastní názor

Ralen:
Pravda, ale 30% je rozhodně lepší, než 300%...

Wanted:
No, vzhledem k tomu, že se na dráhu "herce" často připravují celý život, uspěje tak jeden z deseti tisíc, té kariéře podřizují naprosto všechno (stravovací návyky - například nesmějí nikdy "neplánovaně" ztloustnost, nebo mohou být filmaři se kterými mají smlouvy žalování o těžké prachy, nebo třeba svůj veřejný image, a soukromý život - často se vdávají a žení jenom proto, aby si udělali reklamu), tak bych řekl, že i tahle práce "něco" vyžaduje.

Minimálně paměť na texty. Herec se v podstatě učí nazpaměť celou knihu jako básničku. Dokázal bys to taky? Hrál jsem nějáký čas divadlo (které se s filmem nedá srovnávat ani náhodou) a nebylo to ani v nejmenším tak snadné jak to vidíš. Jistě, je to míň namáhavá práce, ale herci jí často obětují všechno a i tak čelí matematické (téměř) jistotě neůspěchu. Dělal jsem i toho dělníka (u linky) a co se týká paměti, myšlení, vzhledu, nebo něčeho takového, nedá se to samozřejmě vůbec srovnávat. Ani konkurence není u linky problém, prostě se k té práci dostaneš když máš kvalifikaci a snahu. Ve filmovém průmyslu to takhle nefunguje a herci se dostanou třeba k jediné dobře placené roli na několik let, než zase dostanou angažmá.

já chápu že ten vývoj ať filmů ale i her stojí stovky milionů dolarů ročně (určitě i víc), ale kdyby si člověk měl všechno kupovat, tak se nedoplatí - alespoň ne v české republice, kde průměrná rodina se dvěma dětmi tak tak vyžije z výplaty k výplatě...takže na jedné straně jsem "pro pirátství" ale na druhou stranu je jasné, že v dlouhodobém trendu to takhle taky nepude do nekonečna

Příjde na to, jeslti jsi single nebo student nebo rodina s dětma. Já studuju film a živím se psaním o hrách, ale popravdě poslední film jsem viděl dva týdny zpátky a poslední komerční hru (ne nezávislou) jsem hrál tak před půl rokem. U nějakých studentů ZŠ bude jistě fluktuace vyšší, ale popravdě nezávislé hry (freeware, mody) dneska nabízejí TOLIK ekvivalentů komerčních hrám, že jediné, co si se svýma herníma chutěma "musím" kupovat, je pár komerčních perel typu Mass Effectu nebo Civilization. U filmů je to podobné - není přece pro někoho, kdo si může pořídit počítač schopný rozjet Battlefield 3, asi takový problém, aby dvakrát za měsíc šel do kina nebo si v trafice koupil pár DVDs.
A u těch rodin s dětmi opakuju že pochybuju, že by je někdo někdy u nás tahal po soudech. Bylo by samozřejmě lepší, kdyby ACTA neexistovala a zákon by se řídil klasickým "co není zakázáno, je povoleno", ale nežijeme v ideálním světě (jako by chtěl Lukec nebo Wanted), všechno stojí peníze ("Není obědů zadarmo") a už roky se přece čekalo, že podobné reprisalie dříve nebo později musejí přijít. Internet je svoboda informací a softwarové pirátství třeba prokazatelně pomohlo rozvoji informační způsobilosti (a západní kultury) v méně vyvinutých zemích, ale například pro stát jako je ČR na tomhle už není moc nového co získávat.

Jiná věc je to, co zmiňuje Air Force, že existuje spousta obsahů, ke kterým se nedá dostat na trhu. Tohle je ale dlouhodobý problém a otázka, zda-li existují jenom práva distributorů nebo i zákazníků. Odpověď asi všichni známe, třeba tohle bych viděl jako propagovanou internetnetovou svobodu více raději než humbuk kolem toho, že MU měl přece nabízet nějakou digitální hudbu, viz. výše. Jenže když vony ty pohádky o konspiracích jsou tak lákavé...
Co se příživničení OSa a jiných organizací týče, tak to samozřejmě je smutné a proti tomuhle MÁ SMYSL taky nějak protestovat. Ale opět to nutně nesouvisí s právem na to stáhnout si kinorip Avatara nebo warez BF3...

Negativní je hodně relativní slovo. Tak Hollywood zkrachuje no, třeba se pak začnou točit nějaký pořádný filmy. Jen si vezmi jakej pozitivní dopad to mělo na průmysl hudební - menší skupiny maj větší šanci se prosadit a ty velký celebrity neseděj jen na doma prdeli, ale jezděj na turné (jinak by si nevydělali).

Not my point. Mě jde o to, že spousta antiACTA lidí vytýká Hollywoodu přesně ty věci, které jsou jeho reakcí na pirátství a snižující výdělky. Je to trochu jako když zloděj křičí chyťte zloděje.

Nemá někdo nějakej důvěryhodnej a nezaujatej zdroj, co by pojednával o tom, o čem je ACTA?

- http://www.zive.cz/clanky/co-se-take-pi ... fault.aspx
- http://www.zive.cz/clanky/cesko-a-dalsi ... fault.aspx

Co tady blábolíš o Hollywoodu ty dřevo. Tam točej remaky z jednoho důvodu a nedostatek prachů to není, nýbrž nápadů a kompetentních lidí. Neboj se, že prachy vložený se jim nevrátěj to by to nedělali.

Samozřejmě, že se jim to vrátí, jinak by už zkrachoval, ale ty i Wanted se na to díváte poněkud primitivní logikou "v USA žijou mongoloidi = točej sračky pro dementy", která jaksi realitě neodpovídá. Hollywood točí staré známé témata z nutnosti, protože na ně příjde více lidí, než kolik příjde na "inteligentní film". Můžeš namítnout, že tomu tak bylo i dříve (termín blockbuster nebyl vyvinut jen tak pro nic za nic), ale dříve neexistoval snadný způsob, jak si film starý týden přehrát doma. Systém se evidentně změnil a pokud tvrdíš že ne a všechno je vina nekompetentních lidí, musíš být asi slepý.
Všimni si třeba, jak se v poslední době staly populární globální releasy filmů. Před deseti lety bylo zázrakem, pokud se nějaký americký film vydal ve zbytku světa do 24 hodin od US premiéry. Dneska jde o pravidlo. Proč? Protože kdyby šel o pár měsíců později, zjevně si ho z pirátských kopií nakoukala dostatečně velká část populace. Kdyby toto neexistovalo, nedělali by si distributoři problémy s tím překopat systém releasů do zbytku světa. Popři to, prosím.
Doporučuju na to téma třeba pár článků na Moviezonu. Jistě si je objevíš sám.

Já narozdíl od majority si tu hru koupím pokud se mi líbí a stojí zato jenže chci důkaz, že za to stojí a ne nějaký demo.

To tě šlechtí. Kolik jsi tedy třeba za poslední rok koupil her?
Rád bych podotkl, že mimo dem (které pravda nejsou dneska pravidlem) existují i recenze, videorecenze a celé walkthrouhts na YouTube, kde není problém vidět celý průběh hry i s fundovaným komentářem. Legálně.

Chlapče rád bych tě potkal osobně bo takovýho exotickýho hnupa jako ty sem nepotkal.

Pokud si odpustíš ten impertinentní tón, tak ti dokonce prozradím, že tenhle týden jsem v Prostějově!

Jenže pokud to vezmeme od základu je nutno pochopit, že myšlenku nelze zničit prodat či koupit. Teda alespon by tomu tak být nemělo v civilizované společnosti. Na některý věci nejde plácnout nálepka s cenou a o tom celá tahle věc je.

To je trochu paradox, protože na počátku dnešní pravicově orientované liberální společnosti byla právě myšlenka, že osobní vlastnictví je nedotknutelné (viz. americká revoluce), a to se při vší úctě vztahuje i na hry, filmy a hudbu. Natočil jsem písničku? Líbí se? Proč bych ji neprodával? Znám (i ze své zkušenosti) třeba několik příkladů amatérských vývojářů, kteři dělali free hru na motivy jiné komerční hry. Někdy se na to přišlo a původní majitelé to tolerovali, jindy to naopak netolerovali a vynutili si konec (resp. přejmenování titulu a tvorbu do jiných reálií). Můžeme nad tím plakat, ale je to jejich právo, protože je to původem jejich produkt a jejich majetek, který vytvořili a prodali svou prací a svou pílí.
Odvrácená strana mince jsou samozřejmě producenti a distributoři, kteří spolknou velkou část honorářů, ale u řady produktů není problém to obejít a snížit, viz. co dále píšu AirForcovi.

Kam daleko tohle zajde pokud projde ACTA? Kde se zastavěj budou chtít, aby si na ulici nehvízdals třeba oblíbenou písničku? Tohle chce zemyšlení.

Byl bych fakticky nadšen, kdyby se diskuze obešla bez podobných šokantních výlevů. ACTA je smlouva proti padělkům a kopiím. Můžeme se bavit o tom, nakolik ovlivní trh, nás nebo politiku, ale srovnávat ji s něčím jako 1984 je absurdní, směšné a dětinské.

a přitom seš tak strašně hloupej a omezenej tím, co ti v TV řeknou, že se ani nezamyslíš nad tím, co doopravdy může být a my to nevíme, popř. čeho bychom mohli velmi rychle dosáhnout, pokud bychom se na to zaměřili...

Televizi jsem neviděl měsíce.
Narozdíl od tebe se ale na problém dívám z obou stran. Nejde jenom o to říct "ty vole, já půjdu do krimu za stahování, to není fér" ale taky se podívat na to, proč se někdo rozhodl vydat takový zákon a jaké jsou reálné efekty pirátství . Doporučuju ti seznámit se trochu se snahou pochopit úhly pohledů stran nějakého sporu, zkvalitnilo by ti to život a zinteligentnilo argumentování.
Skutečnost, že postmoderní nahlížení na problematiku, čili zhruba "každej má svou pravdu, jde jen o to je pochopit" je tebou nahlíženo jako "hloupost a omezenost", myslím můžu ponechat bez komentáře.

Každej chce peníze za práci, kterou dělá, no a když bude tou prací nahrávání muziky, tak proč na ni neplácnout cenvku?

Tak.

Ono kdyby CD s hudbou nestálo 500 a DVD s Win 7000 a debilní (ano, debilní) hra 1600 lidi by se na to taky hned koukali jinak, žejo, ale když dám za Wokna tolik, co za PC a za zabugovanej (dneska už se tomu ale bug neříká, je to standardní nedodělávka kvůli termínu vydání) CoD, kterej dohraju za 2 hodiny a stojí 10× tolik, co stejný 2 hodiny v kině, který je samo o sobě předražený a CD s muzikou, který originální z vůle kapely a nakladatelství má stát cca 50Kč a z vůle OSA a českýho zlodějbutora stojí 500Kč, tak ať si je strčej za klobouk - to raději ty dvě hodiny strávim potichu zkoumáním, jak to vošulit a ty prachy dám tomu, kdo mi poradí...

To je samozřejmě validní argument, navíc v globalizované společnosti je prostě riziko, že produkt A bude v zemi 1 levný a v zemi 2 drahý, přitom bude mít stejnou cenu. Ale vždyť přece i dneska existuje řada způsobů a příklad, že tenhle systém je už poněkud staršího data. CD s hudbou? Není problém si skladby stáhnout digitálně. Pokud navíc neujíždíš zrovna na Lady Gaga, DRTIVÁ VĚTŠINA indie kapel (kterých dneska je, ehm, drtivá většina) ti prodá alba za pár kaček na mp3.
U těch her je zase taky už dávno jiná situace. Díky digitální distribuci (Steam, Origin aspol.) se razantně snížily výdělky obchodů a pokud nutně nepotřebuješ novou hru, do pár měsíců se ceny radikálně snižují, popřípadě existují slovevové víkendové akce. Před pár měsíci jsem viděl Civilization V, stojící přes litr a půl, za nějaké tři stovky (ruku do ohně za ty ceny úplně nedám, přesně si to nevybavuju, ale šokovalo mě to dost na to, abych si to pamatoval). Nebo si taky hry můžeš kupovat z UK, kde jsou díky konkurenčnímu prostředí výrazně levnější.
A popravdě, už jsem o tom psal, nezávislé hry jako modifikace či přímo freeware (nebo indie za deset patnáct dolarů) dneska bez problémů naplní většinu hráčů dostatkem materiálu. Hrál jsem pracovně stovky freeware her a desítky modifikací a zcela mi to stačilo. Ano, na Mass Effect 3 nebo StarCraft 2 se taky těším, ale to je sotva pět až deset her do roka, a pro někoho, kdo si může pořídit počítač schopný je rozjet, asi není zase tak nepředstavitelné si tyto hry legálně koupit, navíc přes net a v akci.
I tady je právě viditelný pokles středního trhu, o kterém píšu Ultramarinovi. Jakoby existoval už jen Call of Duty úplně nahoře a pak hromada nezávislých věcí úplně dole, mezitím toho moc není. Před deseti lety to bylo radikálně odlišné a "normálnější".
A tak bych dodal, že CoD je MP hra dneska. Ta SP trvající pár hodin prostě nevadí, protože většina cílových zákazníků hraje desítky hodin MP. Čili ne, CoD rozhodně není důkaz, že za hodně peněz dostanu málo muziky.

Jinak co se toho "dopadu" týká, Rayi, je zvláštní, že špičkové filmy (u kterých bych čekal že budou nejvíce pirátěním zasažené - matrixy, LOTRy a pár dalších áčkových titulů) vydělaly nejvíc a filmové shitky které by si stáhnul jenom opravdový masochista, zůstaly na okraji, případně přez okraj přepadly...

To není nic překvapivé - úspěšný film typui LOTR nebo Avatar je must-see event, u kterého ještě přežívá společenský systém z dob blockbusterů. Hele, v kině je supr film, chodí na to všichni, půjdu na to i já. Co je problém není že se neuživí supermegafilmy nebo levné zázraky (typu District 9 nebo v US tři prdele černošských komedií), ale že to zabije střední třídu "průměrně dobrých filmů" i artfilmů, kde se rodila většina průmyslu. A je otázka, jeslti pak může průmysl přežít a sám se bez ní dále replikovat.
Jinak Ralene, třeba by pád Hollywoodu nakonec měl lepší kulturní efekt, ale zase by to mělo dost podstatné ekonomické represálie. Deset miliard dolarů ročně není zase úplně zanedbatelná částka, a navíc L.A. je v nejbohatším-nejchudším státě USA...

Ultramarinus: opravdu ti přijde, že to co dělají herci, je opravdu DĚLÁNÍ? Že je to opravdu těžká a namáhává práce? Zkus se na to zeptat horníka, libovolného dělníka, strojvůdce, který v noci začíná šichtu, ostatní lidi, který ani nevidíš a staraj se o to, aby vlak jel, ale abych byl konkrétnější... třeba i ty lidi, co musí pro ten film všechno nachystat, postavit, ty dostanou úplný hovno oproti těm, co jsou vidět...

Jsem sice spíše doleva, ale s touhle komoušskou "logikou" (taky se tomu říká závist) jdi úpřímně do zadele.
Zaprvé, top herců je minimum. Výjmenuješ jich více než 100? Ne, existuje jich méně. Popravdě těch placených milióny dolarů na pravidelné bázi není snad ani deset. V ČR samozřejmě žádný hvězdný sytém herců ani neexistuje.
Zadruhé, horník vydělává méně než herec, protože to, co jako jednotlivec dělá, vynáší společnosti méně, než co dělá herec jako jednotlivec. To je celé. Není v tom nespravedlivost, jenom matematika. Můžete s Lukecem bájit o tom, jak je to nefér, ale je to ekonomie. Ostatně nikdo ti nebrání jít na DAMU nebo FAMU a zkusit to taky. Pointa kapitalistické společnosti je právě v tom, že pokud jsi výjimečně úspěšný, dostaneš taky výjimečné zisky. A sociální stát tu pak je od toho, aby to na daních trochu srovnal a vykoupil "sociální smír". Problém je, že v krizi více lidí ztrací práci a získá sotva životní minimum, tak je přirozeně více rve úspěch někoho jiného.

Abych to uzavřel, sesumíruju to ještě jednou, protože to Lukec a Wanted asi nečetli pořádně: netvrdí, že ACTA je zcela v pořádku, ani že současný systém distribuce je dokonalý. Ale pirátství existuje, MÁ nějaké negativní dopady (i když méně, než kolik se rádo tvrdí) a vina za to je nejen u distributorů, ale i na straně stahovačů (nikdy jsem nepotkal někoho, kdo by otevřeně přiznal, že stahuje a nekupuje; vždycky všichni jako Lukec jenom řeknou, že "stahujou na zkoušku"...).
A především - ACTA je navrhovaný (!) zákon, ne metodika aplikace. Nikdy nebude možné kontrolovat vše, co by teoreticky šlo kontrolovat, prostě protože to je nemožné. Konec konců, tráva je snad taky nelegální a za jeden večer ji v Olomouci vidím někoho potahovat na každém rohu.

Bylo to pěkné, zase si připomenout časy flamewarů, ale teď mě omluvte, za 24 hodin mám poslední zkoušku na vš.

Ultramarinus: Evidentně nechápeš, jako zbytek stáda... Nemluvil jsem o divadlu, tam zřejmě musíš předvést minimálně znalost textu, co o to, že tohle musí předvést i student u zkoušky... Nicméně ve filmu, kde se točí scéna na 10x a v té scéně padne pouze: ahoj, to by zvládl každý. Co se děje kolem a že vše tomu musí podřídit, to už je hold demence systému, pro prachy ze sebe dělaj ty největší pi*e. Nicméně, herec (jakejkoliv) se fyzicky přiliš nenadře (o tom ovšem nechci mluvit), komunikuje s dalšími lidmi, užije si srandu, procestuje kus světa, vyzkouší si něco nového. Člověk u linky sice o sebe nemusí nijak dbát, přesto však 8 hodin denně min 5 dní v týdnu dělat robota není výhra. Nezažil jsem to osobně, mám však spoustu přátel, kteří to bohužel zažívají denně a vypadá to, že po VŠ se k nim připojím . O tomto dobře pojednává dokument o automobilce Huyndai, která u nás postavila fabriku. Není nic horšího než být totálně zabitej nějakou podřadnou prací (prací vůbec) bez možnosti seberalizace, starání se o svou duševní krásu a cokoliv hodnotého. Maximálně máš čas se vyvalit na křeslo u fotbalu s pivem, přesně tak jak to po tobě chcou. Seš jen totálně vymytej a naprogramovanej robot. Sorry, že jdu teda proti proudu, ale tohle já být rozhodně nechci. Upřímně lituju ty, kteří dobrovolně (i když dobrovolný to asi moc nebude, když za tebe přemýšlí někdo jinej) do tohoto jdou a žijí tak a ještě si to "užívají". Chce se mi zvracet :sick:

Ray: . S tebou se evidentně nemá cenu bavit. Zjevně si asi nepochopil, že celej dnešní systém, počínaje ekonomikou, je špatnej a nespravedlivej a prostě ŠPATNEJ! Odsuzuji ho. Měl bys dostat diplom za ovečku měsíce. Takhle je bránit zuby nehty... Naliskej si ty vole... Lidskej život má být určitě po celoživotním se honěním za nesmyslnýma, bezhodnotnýma věcima jako auta, baráky, úspěchy... Tenhle život já nechcu, protože to ani život není. Věřím však, že to jednou pochopíš (snad tě bude více lidí následovat). Mnoho štěstí

PS: měl bych si naliskat i já. Za to, že se furt chytám do konverzací s tak tupýma lidma, přestože vím, že bych měl více úspěchů v konverzaci se zdí

Wantede, opakuju znovu - v čem současný systém zabraňuje pánovi z továrny jít na DAMU a uživit se jako herec nebo třeba vystudovat práva? Já na nic nemůžu přijít, a to jsem dokonce kdysi půl roku ve fabrice dělal a pocházím z chudé východomoravské dělnické rodiny.
Popravdě ti ale nerozumím. Je špatné dělat v továrně, protože je to mechanická práce? Sorry, ale to potřebná práce, ne každý se může uživit jako miliardář. Nebo snad továrny máme outsourcovat do Číny? To se zkusilo a dneska to nemá moc kladné výsledky...
Ale asi je tvoji pointou, že za práci v továrně je málo peněz. To jistě je, já si svého času vydělal pade na hodinu a dělal jsem dvanáctky. Ae díky předešlým generacím má současná dělnická třída výdobytky jako minimální plat, dovolené, podporu v nezaměstnanosti nebo pracovní pauzy - NIC z toho tu v průmyslové éře nebylo a příjde mi směšné a ubohé, že stejně se i s tímhle objevují názory jako "systém je od základu špatný". MImoto, tvoje fráze "Maximálně máš čas se vyvalit na křeslo u fotbalu s pivem, přesně tak jak to po tobě chcou" zní jako brilantní satira, když tuto "děsivou vizi" porovnám s tím, jaké otrocké podmínky panují například v továrnách v Číně. Ty u pásu prostě vyděláš společnosti méně, než jedna tvář Brada Pitta nebo než bankéř spravující milióny účtů (přes své podřízené; a samozřejmě i bankéř může být inkompetentní a je IMO dost selhání, že za pre2008 čachry nikdo nesedí, než mi vytknete, že obhajuji dokonalost systému). Takže se buď snaž dostat se na jejich místa nebo dále vykonávej dělníka - tvoje volba. Jestli máš ambice a kreativitu, nikdo jiný mimo tebe to za tebe řešit nebude.

No ale jako jasný, čekám opět výmluvu, že jsem to nepochopil a proč ti systém nedovolí jít výše. Celej svět je špatně a my jsme stádo, jenom argumenty a důkazy jako vždy postrádající Wanted (viz. to s těmi "zbytečnými herci", což ti KDOKOLIV, kdo k filmu jen čuchnul, okamžitě odsoudí jako špatný vtip) je nepochopený génius a revolucionář...

---

Jo a co se týče Ultramarinova problému, myslím, že bys to spíše než tady měl probrat s nějakým právníkem. Můžu ti kdyžtak hodit kontakt na nějaké studenty práv, sice ACTA nejspíše nečetli, ale řekl bych, že jim hnul žlučí dost na to, aby to napravili. Každopádně můj tip je, že dojde-li k ratifikaci ve standartní podobě (ACTA mohou členské státy upravovat, nejde o soubor nařízení) a v nějaké uplatňování (IMO to nebude nic hrozného, viz. výše, ale člověk nikdy neví), pak čekej worst-case scenario a případné zrušení webu.

Wanted: A on někdo někoho nutí aby celý život běhal za pěnězi? V tom je tenhle systém dobrý. Každý si může dělat co chce (v mezích zákona). Nechceš běhat za penězi... tak neběhej...

Wanted:
Na Skrejmově argumentu něco je. Když nechceš hoňku za prachama a potřebuješ čas pro pěstování své duševní krásy, zařaď se mezi bezdomovce a nemakačenky, však tě nikdo nenutí. Ti mají času a krásy tolik, kolik si přejí. A kupodivu mi krásní, či rozvinutí nepřijdou ani zdálky. Jinak já k tý lince šel taky hned po VŠ. Šel jsem tam proto, že vysokoškoláka bez praxe a protekce nikdo nepotřebuje a že u TÉHLE linky, jsem měl šanci dostat alespoň třetinu platu, jaký jsem si přál a která mi na "živobití" stačila, narozdíl od JINÝCH linek).

Fyzická námaha při práci by tedy měla být měřítkem, podle kterého bude ta práce placená? Však jo, proti tomu horníkovi tahajícímu kameny se přeci důležitostí takovej špičkovej chirurg, kterej jenom zachraňuje životy a lehce máchá skalpelem (zbytek mu stejnak dodělaj pomocníci a sestřičky) rozhodně nevyrovná...

Já jsem naopak od Raye spíš takovej "lehce doprava" středovej a mnohem víc tíhnu k (nenásilným, ty ostatní mě neoslovily) názorům téhle strany spektra (až na vyhánění cizinců a cikánů a komplet rušení sociálního systému-Tahle "nenásilná" filosofie mě spíš popuzuje, než že bych se s tím ztotožňoval). Komunismus je zábavný koncept, ale staví na teoriích o podstatě lidí, které se skutečností prostě nikdy nesrovnáš, pokud nejsi číňan, nebo severní korejec, ze třetí generace, který hrozí kulka když vystoupí z řady. Prostě nevěřím, že by každej MĚL dostávat stejný prachy, proto že je to "fér". Věřím, že by měl každej dostávat takový prachy, který si ZASLOUŽÍ a že je často taky DOSTÁVÁ. Zároveň taky, že každý kdo pracuje by měl mít víc, než to "minimum", prostě proto, že se SNAŽÍ. (nepočítaje pár vyjímek tipu arabští princové, kteří nedělají v podstatě nic jiného než symbol státu - a i ten dost marně).

Jak už tu padlo, opravdu špičkově (pravidelně) placených herců zas tolik není. Ti špičkoví herci svým zaměstnavatelům, agentům a regionům ve kterých žijí, přinášejí poměrně jistě a v případě opakování i pravidelně zisk, o kterém se horníkovu zaměstnavateli ani nesní a tím pádem také DOSTÁVAJÍ odměny, o jakých se horníkovi (ani ne)sní. Navíc je jedno v čem jsi špička, pokud ale budeš špička SVĚTOVÁ (a to klidně i v kydání hnoje, horolezectví, bedmintonu, žonglování s talíři, nebo horničení), tak podle toho prostě BUDEŠ oceněnej. To, že za tebou budou stovky tisíc jiných, kteří to zkusili a neuspěli (nebo neuspěli tak dobře jako ty a tím pádem nedostanou odměnu srovnatelnou s tou tvou), je bohužel smutný fakt.

Neřekl bych, že divadlo je snazší. V divadle je totiž narozdíl od filmu prostor pro improvizaci. Každé představení může být jiné. Diváci tě vidí zdálky, která malé prohřešky v líčení či postavě skryje. A zároveň je divadlo proti filmu většinou více "statické" - herci většinou moc neběhají, atd... U filmu se jede naostro a i když se to často točí několikrát, je v zájmu herce i filmařů, aby to bylo dobře hned na začátku a za jeden den udělají těch jednotlivých "úseků" docela hodně. Netuším na jakou výšku chodíš (myšleno tak, že tam po tobě vyžadujou knihy nazpaměť slovo od slova?), ale herecké učení rolí je naprosto nazpaměť slovo od slova a je vyžadované u každého filmu (což je trochu problém, když jich dělají víc najednou, nebo jeden za druhým). Není to tahání kamenů, to ne, ale "každej hlupák" to rozhodně nezvládne, stejně jako tu vejšku. Naopak tahat kameny dokáže každej, kdo je tělesně takový práce schopnej (neochrnutí) a psychicky dokáže pojmout rozsah a logiku práce (tj není úplnej prosťáček, kterej má problém pochopit co a kam má přenést, i když mu to řeknou).

Ray:
Worst case je docela worst... Pokuta jak prase kterou nebudu moct zaplatit prostě proto, že jsem za koukání nikdy od nikoho nevyžadoval žádný poplatek a že z mého "platu" jsem rád když si uhradím teplé oblečení a teplé jídlo...
Z důvodu neplacení pokuty pak vězení a zrušení webu... To není moc košer představa. Plán, kterého se zatím držím je, že dokud ACTU neratifikují a nevstoupí v platnost, nic moc měnit nebudu a až se to bude blížit, prostě ze stránky vyházím všechny odkazy na díly SG a zruší se SG rádio, s tím, že ze stránky zbyde jenom fórum a novinky, které už nemají moc co nosit.

Kdybych tě mohl poprosit o kontakt na ty kluky právnický (třeba do pošty), byl bys hodnej.
Jo, ještě mě tak napadlo... Zlom vaz na té zkoušce.

Chce se mi se vám smát a zároveň se mi z vás chce brečet. Pořád se točíte v tom samým kruhu, v té samé "bulbině" a nevidíte nic, co je za ní. Neustále se oháníte penězmi, auty, funkcemi, nějakou damou atd. Snad jednoho dne pochopíte, jaký sračky tohle všechno jsou a jak mají pramálo společného se skutečným životem bez stresu a strachu. Proč bych měl být bezdomovec, když chci žít jinak? Copak společnost není technologicky a duševně (jak se strašně žvástá) vyspělá, abychom mohli žít všichni v harmonii? Copak někdo vytvářel před miliony let nerostné suroviny, že je teď může vlastnit, plýtvat s nimi (o tom je ekonomie) a tobě je laskavě prodávat? Myslím, že s klidem můžu říct, že všici do jednoho, se kterýma si teď zde píšu, jste dokonalý kopie. V ničem se nelišíte, řekl bych, že se i zhruba stejně oblíkáte (móda, že), máte stejný sestřih nebo nějaký ještě "uznatelný". Přemýšlíte stejně jednoduše a tupě, dá-li se to nazvat "přemýšlením". Ale dost už, nemá to cenu. Pevně věřím, že jednoho dne otevřete konečně oči a pochopíte o čem jsem zde psal (i god). Mnoho štěstí ve vašich "smysluplných" životech

Hehe, ovčani. Tady někdo čte D-fence...
Když se na chvíli úplně odtrhneme od problematiky pirátit/nepirátit, tak co jsem četl ACTA docela solidně narušuje několik právních principů, třeba jako jistou věc jménem presumpce neviny. Což je zvrácený samo o sobě. To prostě nemůže projít, ať se lobby bude stavět na hlavu jak chce.
Stejně tak jako Rayovy argumenty o tom, že všechny ty buzerační techniky jsou zaměřený jenom proti lidem jako šéf MU, jsou docela mimo mísu ve dvou věcech. Zaprvé NIKDO ti nedá záruku, že se to využije jenom proti lidem jako šéf MU. Pokud vím, tak terejkoliv znuděnej úředníček na noční šichtě se může rozhodnout prohlížet tvoje album s názvem Dovolená 2010, protože si všimnul, že máš krásnou dceru/sestru a pod záminkou hledání warezu nebo bůvíčeho bude hledat její dostatečně ostrý fotky v plavkách. Jenom příklad. Za druhý: Ikdyž by v nějakém ideálním světě tyto techniky v praxi skutečně byly zaměřeny na lidi jako šéf MU, tady se prostě neshodneme v tom, že by stát měl nad občanem takovou pravomoc vůbec mít. Jistě, názory na tuhle věc se zcela různěj, tak si tohle můžem vyříkávat do aleluja, ale pro mě je něco takovýho naprosto nepřijatelný už z principu.

Wantedovy výlevy jsem s prominutím přeskočil. Jestli tam bylo něco podnětného- má upřímná omluva.

Ohledně mého názoru na pirátit/nepirátit. Napřed obecně: Myšlenky nejsou cenné. Buď budou všechny chráněny copyrightem, anebo žádná. Kdo rozhoduje kde je nějaká čára, to mi vysvětlete. První případ, kdy je všechno duševní vlastnictví chráněno stejně: Nějaká žena při stříhání vlasů svý dcery vymyslí fakt pěknej novej účes, kterej se dá udělat velice snadno. Může si ho zaregistrovat a vybírat poplatky za každou stejně udělanou hlavu, kterou na ulici uvidí? To bychom se kvůli každý kravině hlídali jako v Orwellovi. A proto stejně tak autor filmu nebo knihy může s prominutím těžko nadávat, že po tom jak jeho myšlenky opustily jeho vlastní hlavu si žijou dál svým životem mezi lidma. Pro tohle všechno mi přijdou v praxi tyto věci nevymahatelné a pokusy o to už buď jsou polofunkční hybridy (dnešní stav), nebo by znamenaly totální narušení základních občanských svobod (ACTA, SOPA, PIPA...) a můžeme si to představit jako pokusy jít na komára s kanónem.

Trh je pokřivenej. Jedna strana zoufale lobbuje za zachování svých privilegií, ovšem v současné informační společnosti je jejich obchodní model už neudržitelný, oni se o to přesto snaží, místo aby trh srovnali. Vlaštovky typu iTunes jdou pomalu. Proti obligátnímu argumentu "Auto byste neukradli" můžu oponovat, že aby to byla krádež, musí napřed něco změnit majitele. Když to majitele nezmění, ale pouze se jeden přidá... No můžu vás odkázat na předchozí odstavec.
Tedy jestli chtějí distribuce, nahrávací studia, whatever maximalizovat své zisky, musí pochopit, že by měly k zákazníkovi prorazit s něčím, co si doma sám nezařídí. Živé koncerty, kina. A když bude chodit málo lidí- zlevnit. Tímhle modelem si akorát pojišťují to, že lidé se naučí se bez kin a koncertů obejít. Čas tady pracuje proti nim a nevyužívaj ho dobře.

Obávám se, že mi v těch slohovkách tu určitě něco uniklo, takže tu možná objevuju Ameriku. Každopádně je mi jasný, že v téhle komunitě se najde málokdo horující pro posílení práv autorů/distributorů, není to tu zrovna reprezentativní vzorek. Ovšem začít od podlahy a nehádat se nad dílčíma věcma je imho dobrej začátek. Ale věřte mi, že tu nevychvaluju BFU, kteří o ničem nepřemýšlejí.

Moderátorská: Bacha s těma urážkama, je to naprosto zbytečný.

Wanted: a kdo se tu od tvojeho posledního příspěvku ohání prachama? Místo urážek by to chtělo argumenty... urážet umí aji pětiletý harant...

Penězi, auty ani domy se neoháním. Jen mám pocit, že pro většinu lidí je to důležité, jestli žijou ve špíně z odpadků a pečují o své duchovno, nebo "normálně" někde pracují.

Život bez stresu a strachu neexistuje. Ne v moderní společnosti. I ti milionáři kterými tak pohrdáš se o svůj majetek musí něják starat, nebo by jim ho rozkradli.

Nebuď bezdomovec a žij si jinak. Vymysli, jak se stát superhvězdou pro hollywood, protože je to snadný a dokáže to každej hlupák (nebo se alespoň tváříš, že tomu věříš).

Žít v harmonii neznamená žít zadarmo. Když chceš zažívat od ostatních příjemné věci (kulturu, potravu, literaturu), musíš jim naoplátku nabídnout něco, co chtějí oni. Většinou se to řeší prací a jako "žetony" tam fungují peníze.

Vlastnictví surovin je otázka zvykového práva kombinovaného s praktickou otázkou, jestli je ten "vlastník" dokáže vydobít a tak svoje vlastnictví potvrdit, nebo si na to musí (za procenta) "najmout" firmu. První má právo na půdu, firma dobude suroviny, další firma je rafinuje, další přepraví a poslední distribuuje. Každý "přidá" nějáký užitečný úkon, za který si nějákou odměnu zaslouží, až na majitele, který "jenom" strpí, že mu někdo na pozemku postaví důl. Ekonomika je o vyrovnávání spotřeby a její co největší racionalizaci (říká se tomu snižování nákladů). To, že CELKOVOU spotřebu nikdo nekočíruje už je bohužel důsledek toho, že nežijeme v celoplanetárním císařství, kde by o životě každého čmeláka rozhodoval nějáký "nejvyžší".

Wantede, jak dokážeš v tak šíleně zkonspirované realitě vůbec přežít? Já chápu že je to "stádní", ale pokaždé když benzín podraží o korunu, tak za tím žádné ilumináty, nebo americké tajné služby nevidím. Jistá podezíravost je rozumná, ale je dost velkej rozdíl mezi podezíravostí a paranoiou jak řemen. To drué je nemoc, ale psychofarmaka to u lidí kterým to jejich blízcí otlučou o držku TAK, že jim dojde že blázněj, mohou pomoct.

Chápu o čem píšeš. Argumentuješ hloupostí a šablonovitostí nás dvou "všech ostatních" (oprava, možná tří, když počítám Skrejma). Bohužel si neuvědomuješ, že většina normálních lidí kteří si ty naše příspěvky přečtou, nás možná vyhodnotí jak "blbé ovce", ačkoliv o tom vážně pochybuju, ale zároveň tebe jako hulváta, který se nedokáže bavit o tématu, aniž by se navážel natvrdo do druhé strany. Někdy zvaž asertivitu. Jestli tě to točí tak moc jak píšeš, zaděláváš si na to, že ti jednou praskne žilka v mozku a svět přijde o jednoho zneuznaného inteligentního revolucionáře, který "těm zlým", stejně jako "těm stádním" vidí až do žaludku.
Kdybys ale psal spíš k tématu, byla by to zajímavější diskuze.

Gesere:
Bohužel nevěřím, že to v čechách má šanci být stopnuto. To by lidi víc zvedla ze židlí větší daň na pivo, než omezení jejich svobod. A ano, presumpce viny je podle mého osobního názoru DOST špatná část jakékoliv protipirátské politiky.

Pokud zkrátím wantedův názor na pár bodů, tak všichni kdo podporují, nebo zvažují podporu NĚKTERÝCH myšlenek nároku na duševní vlastnictví, či na efektivitu (zatím nemáme lepší řešení) ekonomiky, je ilumináty vymytej mozek s IQ (přinejlepším) tykve. Trochu hruběji řečeno, ale ve zkratce asi takhle.

Názor (Tvůj, v druhé polovině příspěvku) je to zajímavej a rozhodně má něco do sebe. Kupodivu máme podobý pohled na věc. Nejsem si jistý, jestli Wanted tu část na začátku, kde píšu že mám jednu stránku která může být po ratifikaci ACTA(y) sporná, vůbec četl. JEHO to možná vzrušuje po morální stránce, ale pro MĚ to znamená, že půjdu SEDĚT, když to bude pokračovat dál tímhle směrem a já niják neuhnu té kulce co mi letí na hlavu.

Ultra: Jenže presumpce neviny je jedním z hlavních znaků právního státu. Na to nikdo vědomě nešáhne, je to obsažený v LZPaS, pokud si to pamatuju. Říkám, tohle prostě nemůže projít. A kdyby jo, tak to první občan může napadnout a jsem si jistej že bude mít solidní šanci. No nic, popojedem...

Za tohle si můžeme sami, myslim my nerdi/geekové..., protože málokdo z nich se nějak zvlášť podílí na veřejném životě. V prvý řadě je nutný si uvědomit, že politik není sprostý slovo a hlavně ani žádná cizorodá etnická menšina nebo co. Ovčani si to zvolili, tak to mají. Že to jsou samí podnikatelé, doktoři apod, co si na internetu jenom kontrolujou maily a případně čtou Novinky, to už je jiná debata. Tak se pak nemůžem divit, že když za nima přijde spousta lidí s tím, že dostanou hodně podpory za projití tadyté věci (no tak, je to proti zločinným pirátům!), tak si řeknou, že je to asi důležitý, bez nějaký hlubší znalosti o problému. Jde to aplikovat i kolem světa. Neni to 'jejich' chyba, ale naše, když volíš stranu/kandidáty bez nějakýho jasnýho programu na tuhle věc. Jasně, máme tu Piráty, ale aniž bych se chtěl jakkoliv pouštět do debaty ryze politický, tak bych sepsul minimálně ty český (do ostatních těžko vidět vzhledem k jinejm stavům společnosti v zahraničí). Občas jsou jejich cíle sice fajn, ale metody a argumenty jsou zcela mimo mísu a populistický až běda, nemluvě o sviňáckejch předvolebních metodách, při nichž si nezadaj s hlavní dvojkou. Tudy podle mě cesta nevede... Jak to dopadá s jednostraně zaměřenýma projektama nám v minulosti už ukazovali Důchodci za životní jistoty, v současnosti VeVerky, a v budoucnosti jistě ANO 2011.
(mimochodem pokud jde o iniciativy, tak je zlatej Bernard)