Druhá loď

Myslim si, ze urcite mali.

Jestli myslíte ty ze SGA... ptám se, protože se v téhle diskusi ztrácím , pak měli obojí, eng. i drony...

mno, po tom co predvedli pri bitve o svoji planetu bych spis vsadil na nasi atlansti s jednim nasim generatorm nez na jejich atlantis s 3 ZPM ...

To je pravda-já bych teda vsadil na naši Atlantis jenom kdyby tam byly lidi

Tak vidím že se tady přestala řešit druhá loď a začala řešit druhá Atlantis.
Abych vrátil diskuzi zpět:
rben: já sem taky neřekl že Destiny bylo víc. jen že druhá loď musela existovat. Takže si příště nejdřív přečti ten příspěvek a pak ho teprve cituj a odpovídej na něho

Huckllebery píše:

mno, po tom co predvedli pri bitve o svoji planetu bych spis vsadil na nasi atlansti s jednim nasim generatorm nez na jejich atlantis s 3 ZPM ...

tuhle "bitvu" vubec neřešim, protože replici by správně měli tu jejich pidi flotilku sestřelit z oblohy dřív, než by se vůbec rozkoukali....

Zajimavý je, že v každým druhým americkým filmu jde hromada slábých proti pár silným... a nakonec s velkými ztrátami slabí vyhrají. Ale jen ve SGA jde 15 slabích lodí proti 30 silným lodím, kteří to projedou se 100% ztrátami nad vlastní planetou.

To takhle nemůžeš vůbec brát... [irony]Oni repliky přece zaskočily a oni tak neměli šanci vůbec zareagovat, navíc přece McKay jim hodně pomohl tím, že je všechny vcucnul do jednoho velkého gorila-replika a další věci...[/irony]

Hold co se hodí do scénáře...

chudáci Assurani holt neměli žádný dálkový senzory, byť emulovali Antiky, byť vylepšili Atlantis, která ty senzory měla...

jako, kdyby v SGA byl ukazan pravy potencial replikatoru tak jedine co je zachrani je najiti neceho podobneho jako zbran na dakare (tj.: looooong-range) ... nenapada mne jina realna moznost jak je znicit

tohle je trochu
Tahle diskuze byla původně snad o té lodi roznášející brány ne? Fakt se mi nechce číst jak jste se mohli dostat k zničení Asuranů !

No tak ty "druhé lodě" (co osívají cestu před Destiny) se jmenují "gateseedery" (něco jako "osívač bránami").

MNOHEM výhodnější než stavět druhou "náhradní" Destiny a doufat, že co zničí tu první už nezničí tu druhou by bylo, kdyby Destiny dokázala přez subprostorový kanál sdílet informace se svou flotilou a v případě že by byla zničena by ty informace zůstaly v databankách seederů.

Se zničenou Destiny by mohly seedery "udělat slet" a kopii Destiny vyrobit na nějáké "bezpečné půdě". Zároveň by podobným způsobem mohli vytvořit náhradní seeder, až by seedery začaly postupně odpadávat, nebo být ničeny obrannými jednotkami těch desetimilionů galaxií, kterými flotila prolétla.

Je to trochu kostrbaté, ale jde o to, že systém fungování celé té antické flotily a celého toho jejich experimentu závisí na přežití Destiny, které by nemohlo být nikdy zaručené, i kdyby byla v "továrním stavu" po celou dobu cesty. Přece musí předpokládat, že Destiny může narazit na vyspělejší a agresivní/ochranářskou rasu, která s ní může udělat krátký proces jediným výstřelem. Jistě, sice by o takové rase věděla dopředu díky seederům, ale i tak by musela doletět do jejich galaxie aby alespoň načerpala energii pro další mezigalaktický skok.

A BEZ Destiny by byl celý jejich superprojekt o výzkumu nesmrtelnosti chrousta naprosto k ničemu, takže bych očekával, že tam budou mít nějáký bezpečnostní prvek. Rozvedl jsem tuto tezi v tomto topicu.:

viewtopic.php?f=52&t=8849

Se zničenou Destiny by mohly seedery "udělat slet" a kopii Destiny vyrobit na nějáké "bezpečné půdě". Zároveň by podobným způsobem mohli vytvořit náhradní seeder, až by seedery začaly postupně odpadávat, nebo být ničeny obrannými jednotkami těch desetimilionů galaxií, kterými flotila prolétla.

Myslím, že Seedrom prikladáš božskú moc ... akoby vytvorili Seedre časti lode motory, mostík, výťah, funkčné dvere, zdroj energie a kolektory atd atd? ... to bolo obširnejšie ... zoberme si len samotné motory, koľko súčiastok sa v nich nachadza, niečo ako hi tech káble, ktorými sú poprepájané skrz lod. Akoby "pozvárali" časti lode k sebe?

Hlavny problem ale je ten, že seeder vyrába Hviezdne brány, takže prístroje v ňom ťažko vytvoria niečo iné.

No, pokud seedery božkou moc nemají, tak pak má božskou moc/božské štěstí Destiny sama. Letí tam MINIMÁLNĚ 50 milionů let s frekvenci přibližně jedna galaxie ročně a jediné co se jí stane je oprýskaný lak, občasná díra, semtam vyřazený subsystém a zestárlé vedení???

Statisticky už by musela bejt minimálně milionkrát zničená, protože sice seedery může použít jako "průzkum předem" a dát si tak pozor co jí čeká, ale zároveň musí ty galaxie prolétávat kvůli tomu jejímu pitomému poslání a když na někoho narazí, tak ten už bude mít zkušenosti s rozlouskáváním (v podstatě skoro stejně silných) seederů a minimálně 2000 let (rozestup mezi seedery a Destiny, vypočítaný z doby, do které se "vrátila" posádka bránou) na jejich broušení.

Jak "pozvárajů" části k sobě roboty? No tak úplně stejně by to mohly udělat seedery, které mohou mít "vlastní" roboty. Tím chci říct, že i vnitřní detaily by nebyl takový problém udělat, pokud si doslova nepředstavuješ seeder s obří roborukou, jak svařuje zvenčí pláty pancíře trupu Destiny. Určitou kapacitu na těžbu a výrobu kvůli nutnosti výroby bran seedery mají. Otázka, jestli dost velkou na sestavení Destiny (za pár let práce).

Antickej Merlinův "zhmotňovač" jsme viděli vyrobit jenom sangrál. Na nic jiného se tedy použít nedá? Čím vyspělejší stavební technologie, tím je flexibilnější ve schopnostech výroby, rychlejší, méně náročná na energii a skladnější.

Je to zhruba milionkrát bezpečnější, než poslat "druhou Destiny", prostě proto, že i tu může něco zklátit a z mizivé šance 1:1000 000 na přežití (počítám že v každé padesáté galaxii bude síla ochotná a schopná Destiny rozlousknout), se šance na přežití zvýší na "závratných" 1: 500 000?

Výhodnější by bylo, aby tu schopnost měly seedery, protože jsou (mimo jiné) značně vzdálené od Destiny samotné, tudíž pokud by jí rozlousklo něco dostatečně nebezpečného, je slušná šance, že seedery už to nenajde. Navíc seederů je FLOTILA - desítky, možná stovky až tisíce. A dokud by fungoval alespoň jeden s touto "replikační stavební schopností", flotila i mise by běžely dál s šancí nového "rozběhu"...

No, pokud seedery božkou moc nemají, tak pak má božskou moc/božské štěstí Destiny sama. Letí tam MINIMÁLNĚ 50 milionů let s frekvenci přibližně jedna galaxie ročně a jediné co se jí stane je oprýskaný lak, občasná díra, semtam vyřazený subsystém a zestárlé vedení???

Však celú cestu letí v FTL ... s pár nešťastnými zastávkami, ktoré boli asi zapríčinené chybovosťou seedrou v plánovaní cesty alebo niečím čo seedre nemohli ovplyvniť keď preleteli ... trebars v dobe keď prelietavali seedre bola nejaká planéta bez života, no po pár desaťročiach ju už obsadila nejaká vyspela rasa a Destiny pri nej vyskočila z FTL aby sa dobila v G2 hviezde. a bim schytala poškodenie. Celkovo si myslím, že seedre využívajú nejakú vyspelejšiu Drakeovú rovnicu práve, aby sa vyhli civilizáciam.

Ale väčšinu cesty travila v FTL kde ju určite neohrozovali emzáci, meteority, kozmické žiarenie atd ... takže sú vysoké. Navyše určite neoperovala so spustenými všetkými systémami, ale len so zakladnými.

Jak "pozvárajů" části k sobě roboty? No tak úplně stejně by to mohly udělat seedery, které mohou mít "vlastní" roboty.

A nemusia mať seedre roboty. Videli sme tam dákeho, nie. Takže operujeme s myšlienkou, že nemajú.

Antickej Merlinův "zhmotňovač" jsme viděli vyrobit jenom sangrál. Na nic jiného se tedy použít nedá? Čím vyspělejší stavební technologie, tím je flexibilnější ve schopnostech výroby, rychlejší, méně náročná na energii a skladnější.

Pochybujem, že v tej dobe mali niečo ako Merlinov zhmotnovač .. Antikovia mali tiež nejaký stupeň technologického vývoja a rovnako ako vtedy nemali drony, Atlantis, jumpre určite nemali ani zhmotnovač.

Je to zhruba milionkrát bezpečnější, než poslat "druhou Destiny", prostě proto, že i tu může něco zklátit a z mizivé šance 1:1000 000 na přežití (počítám že v každé padesáté galaxii bude síla ochotná a schopná Destiny rozlousknout), se šance na přežití zvýší na "závratných" 1: 500 000?

Lenže Antikovia vyslali Destiny a povedali si "Ak tam dôjde, tak tam dôjde, ak nie tak nie." ... V podstate sa o ňu nezaujímali, neopravovali ju, neupdateovali, neupgradovali ... proste ju nechali nach si letí. Takže, Seedre určite nebudú mať program vôlu opraviť Destiny či ju nejak chrániť, či snáď vyrobiť novú.

Ono nejde jenom o to se vyhnout civilizacím, ale ještě škodlivým "přírodním" jevům ve vesmíru schopným zničit loď, jako je nova (a to dvatisíce let předtím než tam Destiny přiletí, prostě nezjistíš přesně na den), a nebo dobře vypočítat energii. Ono by stačilo, kdyby těsně před odletem z nějáké galaxie (po načerpání v posledním slunci a během opouštění gravitace té soustavy před vstupem do FTL) narazila na libovolný důvod, kvůli kterému by přišla o energii - třeba výkonem štítů (sluneční erupce, zbraně nepřítele atd.) k tomu, aby už nemusela doletět až do cílové galaxie, nebo aby ztratila o směšnou setinu stupně "zamíření" a místo aby po staletích nebo i víc doletěla až do nějákého slunce, tak proletí celou cílovou galaxií "pryč", zase do prázdného prostoru.

"celou cestu v FTL" - netuším, jestli to jde. V galaxii zastávky autopilot dělal i v místech kde žádné brány, ani nic jiného nebylo, ačkoliv netuším proč.

Většinu cesty (v FTL) taky flotila tráví mezi galaxiemi, kde je pravděpodobnost, že potkají nějákého nepřítele mnohem nižší, než když mu proletí přímo skrz jeho sféru vlivu, více-méně předvídatelnýma "poskokama" a po jednoznačně předvídatelném kurzu (jak dokázaly robomateřskélodě).

"mezera" mezi průletem seederů a příletem Destiny je MINIMÁLNĚ 2 000 LET. Za tu dobu by dokázala tu planetu zalidnit do miliard hlav několikatisícová posádka "praotců" (pokud by se dokázali vyhnout vážnějším epidemiím a válkám).

Posádka aktivovala zbraně, světla a balík podpory života (voda, vzduch, teplo). To z celkového výkonu nemůže ubírat tolik, aby to mělo takový vliv (snad ani ne desetinu celkové spotřeby, když jdou motory a štíty).

Vzhledem k tomu, že Destiny nějákého toho robota měla a že seedery jsou v podstatě ta samá technologie bych řekl, že vyloučit ho natvrdo z úvah, jenom proto že jsme ho v tom hektickém díle nezahlédli (kolik procent z toho seederu vlastně prozkoumali??? Já to tipuju ani ne na půlku). Navíc ptal ses "jak by to sváření ŠLO", ne "jak to naprosto najisto udělali". Můj návrh je, že seedery mají něco podobného těm robotům s tím rozdílem že to nemá nohy, ale že jde o "velká kina" s roborukama a nástrojema, která jsou ovládána z centrální UI (něco jako dron/stíhačky a mateřské robolodě), jenom stavitelské, ne bitevní.

Ten zhmotňovač, co vyrobil merlinův plášť byl příměr, k "výrobě všeho" nepotřebuješ jenom blbej replikátor ze stártreku, to dovedou i mnohem obyčejnější zařízení. NAŠE civilizace má "3D tiskárny" a podobné bejkárny, kterými dokáže vyrobit v podstatě jakoukoliv součástku (z plastového, či kovového materiálu který už máš "nasbíraný" někde v zásobníku). A to se ještě ani nerozkoukala ve VLASTNÍ soustavě, natož aby před víc jak padesáti (nebo stopadesáti) milionama let, stejně jako antici před vypuštěním Destiny, zdrhla z jiný galaxie od Oriů. Takže ano, poměrně s důvěrou věřím antikům, že MĚLI nějáký prostředek výroby, který by byl dostatečně flexibilní a trvanlivý na to, aby podle plánů dokázal vyrobit nejen ten jeden jedinej výrobek co flákal imrvére (bránu), ale třeba ještě náhradní díly sám pro sebe, náhradní díly pro loď (seeder) a případně i náhradní díly pro Destiny. "Robot" by pak jenom ty náhradní díly uložil podle programu na místo. "normálně" by to dělalo brány, a v případě nějáké výraznější nouzovky by to mohlo přejít na cokoliv, co je zrovna potřeba. Tenhle systém by dokonce dokázal replikovat celé roboty, takže by nebylo nemožné poslat na poškozenou (a nefungující) Destiny echo subprostorem, aby se nespustil program určený pro příchod posádky (světla, teplo, vzduch do chodeb) a bránou poslat ROBOTA s potřebnou součástkou, který by Destiny zprovoznil a pak se buď vrátil bránou na seeder, nebo se jenom "uklidil" do některé z beden na Destiny a vypnul.

CO JE TO 3D TISKÁRNA??? Šílně zajímavé několikaminutové přiblížení problematiky:
http://www.youtube.com/watch?v=H_aU0T14uYo

Jak se tiskly ty píšťalky, jak vypadá tisknutí objektu?:
http://www.youtube.com/watch?v=D6SpO-D3jd0

Další (tentokrát víc "profesionální" a drahý) "plasťák".:
http://www.youtube.com/watch?v=GnFxujCyD70

A konečně 3D tiskárna co už "tiskne" kov. Stačí mít program a vytiskne ti cokoliv, od nože, přez převody do auta, až k trupovému pancíři (pokud to má dost materiálu).
http://www.youtube.com/watch?v=i6Px6RSL ... re=related

Jak vidíš na posledním modelu, jsou i takové, které dokážou vyrábět KOVOVÉ součástky. Zároveň jedna verze už dokázala vyrobit i tištěný obvod, takže výroba elektroniky na sebe už nemusí nechat dlouho čekat. A TOHLE dokážeme MY dneska.

Antici vyrobili FLOTILU Destiny sestávající z minimálně desítek a možná až tisíců lodí a řekli si "když ne tak ne"???? Objetovali práci a blahobyt celé jedné generace a neudělali by POJISTKU??? Ale notaaaak, mluvíme tu o Anticích. Ti blbí nebyli.

Upgradovat ani updatovat jí nebylo jak (chybělo přímé spojení s flotilou), navíc ne každá rasa je ochotná vypouštět svoje tajemství jentak do éteru (zbraně, štíty, motory, energii - to všechno by si antikové asi snažili nechat pro sebe). Pokud mám pravdu, tak opravdu KRITICKÁ poškození (pro Destiny by to znamenalo například komplet vyřazení motorů, štítů nebo zdroje energie), by dokázala flotila opravit "sama", stejně jako nahradit celou loď v případě její ztráty. Co by tam pak jako měli antici CHODIT opravovat?

Vzhledem k tomu, na co všechno má flotila Destiny program (ty lodě jsou zesíťované subprostorem, nezapomeň), bych se ani nedivil, kdyby ty "opravné" a výrobní lodní programy byly součástí jejich schopností.

Má to program na plánování letu. Program na udržování posádky v psychické pohodě (lež TJ o jejím dítěti). Program pro vážení velitelských schopností kapitána (noční můry Younga). Program pro průzkum seederů, program pro vyhýbání se konfrontací, program pro dobíjení energie ve slunci a šíleně složitý navigační program, jak pro lety v reálném vesmíru, tak pro FTL navigaci. Program spojující křeslo s databází Destiny a schopný "zachytit" mysl do počítače. Program pro výrobu brány, výběr vhodné lokality a její položení na planetu. Program pro dekódování té pitomé vesmírné zprávy. atd atd atd. Flotila Destiny se (s Destiny samotnou v čele, samozřejmě) TAK MOC blíží UI jednotkám zesíťovaným dohromady, že to snad o moc víc už ani nejde. Co ti tedy přijde divné na tom, že by měly plány na výrobu ustatních jednotek a opravy sebe sama ve chvílích, dokud na palubě Destiny NENÍ posádka?