Nejrychlejší pohon

No, ja sa samozrejme nejdem hádať. Bola to len moja teória. Každopádne je to nedomyslené. Ehm...Tak teda ešte jedna logická otázka, snáď ti to nasadí do hlavy chrobáka.

Gravimetrický je určite nejvyvinutejší známy pohon. Goauldi majú gravimetrický pohon (nikde nevidím trysky), ale aurora ani Destiny ho nemajú? Prosím ťa.

Na Destiny určite JE! gravimetrický pohon. Trysky sú tam asi len na jemné manipulovanie, pretože gravimetrický pohon je jednoducho absolútne nepresný a zastaviť s ním by bolo asi tak obtiažne ako zastaviť s raketou kilometer nad Zemou (doslova). Preto tie trysky. Síce plne nerozumiem tvojej predstave o odľahčení lode inerciálnymi tlmičmi, ale myslím si, že niečo také by asi nefungovalo (je to len môj názor). Fakt že inerciálne tlmiče majú negovať vojkajšie sily pôsobiace na loď len podporuje to, že nespraví z 50t lode päťkilovú. Takže by na to na lodi musel byť iný mechanizmus s ktorým by sa Carterová určite niekoľko krát pochválila Čiže podľa mňa sa moc tvorcovia nezaoberali otázkou, ako asi funguje pohon. Ale to neznamená, že to nemôžeme urobiť my.

K tej antigravitácii len toľko. Ak dokážeme vynegovať gravitáciu, tzn. že asi ieme odkloniť prúd gravitónov, tak sa čoskoro pravdepodobne naučíme tento proces obrátiť, čiže vygenerovať gravitáciu (či už vnútri lode...) A tieto poznatky jednoducho vedú k tretej fáze, teda k vytvoreniu gravimetrického pohonného systému, na ktorého zostrojenie určite potrebujeme vedieť generovať gravitáciu atď...

Cihni (a precti) ten odkaz, co jsem hodil za odstavec ohledne gravimetrickeho pohonu. Je to sice popis z B5, ale jeden z nejlepsich co se daji nalezt a da se z toho zjistit napriklad tolik, ze gravimetricky pohon a antigravitacni pohon neni jedno a to same.

Presne tenhle figl, ale obracene udelali v dile "oko" (nebo boure?). Byli s jumperem na povrchu lantey a nestihli se dostat na Atlantis driv, nez boure uderila. A tak aby zvetsili zdanlivou "vahu" jumperu, a zvisili tak jeho stabilitu ve vetru, vypnuli inercialni tlumice. Je to primo v tom dile.

Co se goaulskeho mozneho gravimetrickeho pohonu tyka, cert vi, komu to ukradli, nebo jestli nejsou trysky jenom nejak kryte zvenci platem kovu, kdyz zrovna nemakaji. Ta pyramida co s ni letal Ra trysky mela. Glider nema. Hatak zadne zjevne taky nema. Kdyby ale VEDELI jak postavit gravimetricky motor, proc by trysky davali alkeshi, a tomu transporteru pesaku? Jsou to mensi a tim padem i technologicky "novejsi" lode (snaz se postavi nova verze, nebo stara vybavi novou technologii).

Proc by davali k jednomu systemu podsvetelneho pohonu Destiny (teoretickemu gravimetrickemu) jeste trysky? Gravimetricky z logiky te technologie dokaze s lodi manevrovat na milumetry, tudiz MNOHEM presnejc nez to lod zmakne tryskama.

Nesúhalsím... Gravimetrický pohon musíš mať fakt zmáknutý aby si vedel emne manévrovať. Na to tam sú tie trysky. na jemné manévrovanie.

Hmm... Ku goauldom len to, že to je celé nedomyslené. Proste to neriešiť. Z toho seriálu je mi už dlhšiu dobu zle.

BTV/ ja som si to prečítal

Ano, goauldi jsou problem v mnoha ohledech.

Odrazeni se od vsudypritomnych vln ma potencial pro vic nez chirurgickou presnost manevrovani, protoze muzes zatavit odstredive pohyby lode presne TAK, jak chces, presne ve chvili kdy chces a bez toho, aby ses musel bat nepredvidaneho smeru ci sily reakce na zazeh.
Kdyby Destiny mela trysky "jen pro presne manevrovani", tak cim to, ze tu hlavni trysku na zadi maji imrvere zapnutou, a to i BEHEM FTL? Vypnutou jsme ji videli jen ve vyjimecnych pripadech tipu sabotaz Nakaiu (modrych ufonu).

V konecnem dusledku by stacilo udelat "lod" (nebo i vesmirnou stanici jako hvezda smrti), ktera by mela jenom nadsvetelny pohon a male polohove trysky pro upravovani orbity, pokud by nikdo necekal, ze bude pristavat na povrchu planet, nebo manevrovat nejak krkolomneji v boji (coz je v realu priserna kravina, protoze SEBERYCHLEJSI lod torpedu neuhne a laseru jeste o to min.)

Precetl, ale bud nepochopil do dusledku, nebo ignoroval zavery...? Prast jak uhod, je to celkem jedno. Porad jsme dva mravenci, co se bavi o tom, jak by mohl fungovat automat na cukrove kostky... Tyhle veci jsou prozatim jen teoreticke koncepce.

Jinak zpet k tematu. Gravimetricky nejrychlejsi nebude, protoze je podsvetelny.

Máš holt pravdu... A ešte k tomu sme mravce čo sa takmer v ničom nezhodnú
Aby si vedel zastaviť na milimetr, tak potrebuješ veľmi vyspalú technológiu gravimetrického pohonu a musíš presne vedieť čo a ako. A antici pred 50mega rokmi to možno až tak dokonale neovládali. Ja nehovorím, že sa s gravi-pohonom nedá presne manévrovať, ale nato musíš mať poriadne zvládnutý tento typ pohonu. Nič neignorujem, len si myslím že prvé generácia antických (alebo iných) lodí s gravi-pohonom nie sś chopné takej presnosti. sú schopné ísť do predu, obmedzene da zadu, prípadne trochu zatáčať. Ale pohon je jednoducho stavaný prevažne na pohyb do predu a hrubé manévrovanie (typu otoč loď o 20°) V neskorších generáciách antických lodí (viď jumper, aurora...) už vedeli manévrovať presne a s chrurgickou presnosťou a tedanepotrebujú trysky. Ale Destiny je kurevsky stará a teda... (šak vieš)
Jednoducho presnosť manévrovania je priamo úmerná pokročilosti tej technológie. A nie že nejaký Einstein zajtra posteví gravi-pohon a bude vyrábať lietajúce skalpely. Pozri sa na to tak

Ovladani presnosti, je po odhaleni zakladniho principu uz stejne, jako u elektromagnetu levitujiciho na magnetickem poli. Mnozstvi stavy rozhoduje o sile "tahu" a stavu muzes davkovat ZATRACENE presne uz ted...

Oni Destiny (okolo -50mil let) postavili minimalne padesat az stopadesat let potom, co preleteli do nasi galaxie (pred stovkami milionu let) z docela HODNE vzdalene "orijske". Celou jejich spolecnost. Uz v te dobe tedy byli o dost vyspelejsi, nez 95% technospolecnosti, co jsme v sg poznali. Takze zas tak "prototypovou" technologii ktera by vyzadovala zalohu pro "presnejsi manevrovani" by do lode co ma vydrzet dlouhou dobu bez udrzby, asi nedali nic, co by nemeli uz DOBRE prozkoumane...

Jednoznačně wormholedrive
Ale při warpu 10 by jste měli být všude současně tak nevím

warp 10 bych nebral jako rychlost

Warp 10 je poněkud "divný" v tom, že je popisovaný tak, že je loď "všude zároveň".

1) nebylo předvedeno, jestli taková loď vůbec dokáže urazit mezigalaktickou vzdálenost

2) Nedovedu si představit, jak by měl fungovat, aniž by porušoval zákony fyzicky ST. Princip warpu je popisovanej jako pole, co obalí loď a "zmenšuje" prostor před ní, zatímco "zvětšuje" prostor za ní. Ta loď už podle definice nemůže být "všude" protože je uvnitř bubliny "nemanipulovaného" vesmíru.

Všeobecně "nejrychlejší" jsou motory co dokáží řízeně ovlivnit čas a to z prostého důvodu, že "přiletět dřív než odletíš" nejde ani s takovými "insta-transporty" WHD, nebo warpem 10.

Taky dost záleží na tom, v jaké "fyzice" (v jakém vesmíru - sg, st, sw,...?) si to představujeme.

Ultramarinus píše:

2) Nedovedu si představit, jak by měl fungovat, aniž by porušoval zákony fyzicky ST. Princip warpu je popisovanej jako pole, co obalí loď a "zmenšuje" prostor před ní, zatímco "zvětšuje" prostor za ní. Ta loď už podle definice nemůže být "všude" protože je uvnitř bubliny "nemanipulovaného" vesmíru.

[spekulace]
Při warpu 10 je ta warp bublina tak silná, až se loď "propadne" do subprostoru. Tim by se i vysvětlila jedna věc, co mi nedávala smysl - warp 10 nazývali jako transwarp, ale přitom ve Voyageru narazili přinejmenším na další tři různý technologie, který taky označovali jako transwarp. Ale možná je to jen tim, že jako transwarp označujou vše, co je rychlejší jak warp...
[/spekulace]

Nevylučuju to, ale:

- Okolo lodě je za jakékoliv situace bublina "normálního" prostoru a warpové pole funguje trochu jako "turbína", ale na samotný vesmír "před" a "za" lodí. Nevěřím, že by bez naprosto zásadních změn technologie a bez brutálně gigantického zdroje energie dokázaly warpové motory udělat něco takového.
- Pak by to však nesloužilo jako "warpový pohon", ale spíš jako "subprostorový". Skrz "subprostor" vede červí díra z DS9 a je to jediná známá skoro okamžitá cesta do Delta kvadrantu (a z něj). Minimálně vizuální efekt "vstupu" do ní se dost liší od efektu vstupu do warpu 10.
- Nemyslím, že (pokud by se do "subprostoru" jinak než warpem 10 jejich lodě nedostaly), že by z něj dokázaly "vylétnout" na nějákém konkrétním místě.

Zároveň
"transwarp", tak jak byl popsán je spíš jiný systém transportu warpem, než jenom "vyžší rychlost". V dílech ST Voy, které se transwarpem zabývaly

(- ten kdy "našli prázdnou loď s transwarpem, kterou jim poslala Flotila a kterou by to domu doletěli za 3 měsíce, ale pak se zjistilo, že to je složitá pomsta mimozemského inženýra co je chtěl předhodit borgům, místo pomoci z domova
- ten finální, kdy použili borgský transwarp uzel/tunel pro cestu k Zemi)

- v obou těchto dílech byl "transwarp" představen sice jako rychlejší než normální warp, ale ani zdaleka ne okamžitý což by měl být, aby to odpovídalo popisu "loď je všude naráz" - jak je popisován W10

Warp 10 nikdy přímo nenazývali jako transwarp, ale jako warp 10. Včetně Voy dílu kdy ho "dosáhl" deltaplán a ST NG dílu/příběhu, kdy ho zkusil dosáhnout/dosáhl druhý Ničitel planet (narozdíl od prvního, automatického) řízený Pickardovou starou láskou. Mimochodem, podle informací z toho příběhu byly oba ničitelé vymyšlené a dostatečně silné, aby stačily být samostatně vyslány proti Borgům a měly šanci na úspěch při pokusu o jejich porážku.

Ultramarinus píše:

- Okolo lodě je za jakékoliv situace bublina "normálního" prostoru a warpové pole funguje trochu jako "turbína", ale na samotný vesmír "před" a "za" lodí. Nevěřím, že by bez naprosto zásadních změn technologie a bez brutálně gigantického zdroje energie dokázaly warpové motory udělat něco takového.

Proč ne? Warpová bublina je přeci ohnutím prostoru v subprostoru, takže to spolu blízce souvisí.

Ultramarinus píše:

- Pak by to však nesloužilo jako "warpový pohon", ale spíš jako "subprostorový". Skrz "subprostor" vede červí díra z DS9 a je to jediná známá skoro okamžitá cesta do Delta kvadrantu (a z něj). Minimálně vizuální efekt "vstupu" do ní se dost liší od efektu vstupu do warpu 10.

To je irelevantní.

Ultramarinus píše:

- Nemyslím, že (pokud by se do "subprostoru" jinak než warpem 10 jejich lodě nedostaly), že by z něj dokázaly "vylétnout" na nějákém konkrétním místě.

Nejsem si jistej, jestli rozumim tomu, co tim chceš říct.

Ultramarinus píše:

Zároveň
"transwarp", tak jak byl popsán je spíš jiný systém transportu warpem, než jenom "vyžší rychlost". V dílech ST Voy, které se transwarpem zabývaly

Přinejmenšim lodě s borgskym transwarpem se pohybují subprostorem (viz http://en.memory-alpha.org/wiki/Transwarp_space) a vzhledm k tomu, že to co jsi uvedl jako první příklad bylo ve VOY popsáno jako obdoba borgskýho transwarpu, tak to asi taky půjde přes subprostor.

Ultramarinus píše:

- v obou těchto dílech byl "transwarp" představen sice jako rychlejší než normální warp, ale ani zdaleka ne okamžitý což by měl být, aby to odpovídalo popisu "loď je všude naráz" - jak je popisován W10

Jsou různý úrovně...?

Ultramarinus píše:

Warp 10 nikdy přímo nenazývali jako transwarp, ale jako warp 10. Včetně Voy dílu kdy ho "dosáhl" deltaplán a ST NG dílu/příběhu, kdy ho zkusil dosáhnout/dosáhl druhý Ničitel planet (narozdíl od prvního, automatického) řízený Pickardovou starou láskou. Mimochodem, podle informací z toho příběhu byly oba ničitelé vymyšlené a dostatečně silné, aby stačily být samostatně vyslány proti Borgům a měly šanci na úspěch při pokusu o jejich porážku.

Ve VOY dílu 2x15 se o W10 mluví převážně jako o transwarpu, viz titulky k epizodě: http://www.tvsubtitles.net/subtitle-36592.html

Já neříkám, že tam není "bublina", jenom že je "obrácená". Zmuchlanej vesmír "okolo" (přesněji "před" a "za" lodí) a reál okolo trupu. Jako bys malou loďku v uzavřené láhvi "normálního prostoru" položil do řeky. Ty to popisuješ obráceně - jako bys malou loďku hodil do řeky, okolo které by byla láhev, co drží "reálný prostor" mimo "řeku".

Velmi borgské. Ale rozdíl v principu je dost zásadní. Z plachetnice schopnosti ponorky nedostaneš, i když pojede jak chce rychle a obě jezdí po vodě. Stejně tak se (limity technologií) liší princip "obyčejného" warpu a transwarpu.

Pokud je "normální" navigace v "obyčejné" warpové rychlosti založená na vstupech z okolí včetně "reálného vesmíru" nezasaženého vlastním pohonem lodě, může se stát, že když by se loď ponořila do "subprostoru" celá, že by nedokázala navigovat stejným způsobem, jako když v něm celá ponořená nebyla.

Spíš nepůjde, vysvětlení v odkazu na konci tohoto příspěvku.

Jakože "jsi všude v soustavě" úroveň jedna, "jsi všude v galaxii" úroveň 2 a "jsi všude ve vesmíru" úroveň 3? Navíc "warp 10" (má být)/je podle všeho "pomalejší" než transwarp, který začíná nad faktorem W10.

Hezké, ale pak je to chyba - nakonec důvod:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Warp_pohon

Konkrétně část:

Transwarp pohon (anglicky transwarp drive) je mnohem výkonnější než běžně používaný warp pohon. Transwarp je využíván především Borgy a Vothy, jejich technologie se ale od borgského transwarpového jádra technologicky i konstrukčně liší.

Základem transwarpového pohonu je transwarpová cívka s antibosonovým slučovacím reaktorem a samozřejmě deflektor. Rychlost transwarpu začíná na 10,325 warp jednotkách (klasický warp je do rychlosti 9,96381). Stabilní transwarp technologii, pokud jde o vědomost Federace, mají jen Borgové a Vothové. Posádka lodi Spojené federace planet USS Voyager přizpůsobila jeden z transwarp pohonů, který odcizila z borgské krychle, a instalovali ho na Deltaplán. Transwarp pohon borgských lodí není oproti Vothským přizpůsoben na stálé spuštění. Pro spuštění je potřebné nejdříve zadat přesné koordináty a poté vypočítat kvantovou matici. (vsuvka ode mě - u všech ostatních rychlostí "obyčejného" warpu tohle není potřeba a pochybuju, že by to bylo nutné pro W10) Po zadání kvantové matice dojde ke spouštěcí sekvenci transwarpu. Nejprve je rozkódována kvantová matice, poté dojde k nabití transwarp cívek a k emisi bosonů do flukčního systému transwarp reaktoru a k vystřelení tachyonového pulzu, a v poslední fázi dojde k vytvoření transwarp tunelu (vsuvka-který jsme u W10 nikdy nepozorovali) a k tzv. transwarp skoku. Borgské krychle navíc kvůli své extrémní velikosti generují pole strukturální integrity dopředu před krychlí, kvůli extrémnímu gravimetrickému namáhání a vstupnímu řezu při přechodu do transwarpového prostoru (resp. tunelu), a dále chronitonové pole uvnitř krychle k vyrovnání časových distorzí a udržení všech částí krychle časově synchronizované. Impuls vytvořený transwarp pohonem umožňuje vesmírným lodím (borgským krychlím) dostat se na dané místo velikou rychlostí v nejkratším časovém intervalu při maximální efektivitě (která je Borgům vlastní).

Součástí transwarp technologie jsou i tzv. transwarp uzly. V Galaxii je jich jen šest, jeden z nich se nachází i v kvadrantu delta. Umožňuje jakékoliv lodi s propulzním pohonem (minimálně warp 2,343) dostat se na jakékoliv místo v Galaxii během méně než deseti minut. Transwarp uzel v kvadrantu delta byl zničen posádkou Voyageru za použití transfázových torpéd.

Závěrem: "normálními" warpmotory transwarp dosáhnout nejde, ale protože je tak nazýváno všechno nad W10 bez specifikace dané technologie, může být "transwarp" v podstatě všechno nad tu 10tku... (a skutečně tak v tom díle popisovali občas výkon Deltaplánu).

Tak transwarp je tedy zřejmě čistě terminologický problém a označuje vše, co se pohybuje větší rychlostí, než na kterou je federace zvyklá. Takže do toho nebudu motat ostatní transwarpy, ale teď čistě jen k W10:
Na tom jak vypadá warp jako takovej se myslim shodnem ...záleží teda na tom čemu v tvý analogii odpovídá "řeka"?

Ultramarinus píše:

Velmi borgské. Ale rozdíl v principu je dost zásadní. Z plachetnice schopnosti ponorky nedostaneš, i když pojede jak chce rychle a obě jezdí po vodě. Stejně tak se (limity technologií) liší princip "obyčejného" warpu a transwarpu.

Nevim, jestli je to vhodná analogie, tady jde totiž o podobnost způsobu pohonu, nikoliv o podobnost v tom jakým prostředím se ty lodě pohybují. Proč mě napadla myšlenka, že loď při W10 se octne v subprostoru: warp funguje tak, že se před lodí prostor "nařeďuje" a za ní "zahušťuje" a tahle schopnost nějak závisí na subprostoru (zřejmě tak, že je prostor do subprostoru ohýbán?). Čili pokud máš loď a chceš aby se pohybovala nekonečnou rychlostí, lze očekávat že i ono "naředění/zahuštění" prostoru musí být nekonečný, tj. před lodí žádný prostor nezůstane, zbyde jen subprostor... ok, možná je to trochu až moc překomplikovaný...

Ještě k tý citaci z wikipedie: netušim kde vzali číslo vyšší jak 10, ale podle toho systému co je požitej ve VOY víc jak 10 být nemůže (ani pro transwarp, červí díry a cokoliv jinýho), protože 10 = nekonečno. Problém asi bude v tom, že starší star treky používaj číslování warpu až někam do 15, takže na to si je třeba dát pozor. viz: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Warptable.gif

[img][./images/thumbs/warptable_1336788086.gif]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/4b/Warptable.gif[/img]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... ptable.gif
Druhá warpová stupnice.

Řeka je subprostor sám.

The movie First contact depicts Cochrane as having invented warp drive on Earth in 2063 (two years after the date speculated by the first edition of the Star Trek Chronology). By using a matter/antimatter reactor to create plasma, and by sending this plasma through warp coils, he created a warp bubble which he could use to move a craft into subspace and hence exceed the speed of light. This successful first trial led directly to first contact with the Vulcans.

The later prequel series Star Trek: Enterprise describes the warp engine technology as a 'Gravimetric Field Displacement Manifold' (Commander Tucker's tour, "Cold Front"), and describes the device as being powered by an anti-matter/matter reaction which powers the two separate nacelles (one on each side of the ship) to create a displacement field (the aforementioned "bubble")

on the new scale, which reaches an asymptote at warp 10, representing infinite speed in accordance with the limit imposed by the producers. Star Trek: Voyager episode "Threshold" concurred with this: the characters ruled that reaching the speed of warp 10 was impossible. In spite of this, they went on to achieve the speed, experiencing a peculiar side effect: they underwent a [reversible] process of hyper-evolution culminating in their transformation into anthropomorphic newts. In this episode, Tom Paris explains that, while traveling at warp 10, he was simultaneously present in every part of the universe. At this speed, the shuttlecraft Cochrane's sensors are able to collect such enormous amounts of telemetry that the shuttle's storage capacity is completely filled.

The limit of 10 did not entirely stop warp inflation. By the mid-24th century, the Enterprise-D could travel at warp 9.8 at "extreme risk", while normal maximum operating speed was warp 9.6 and maximum rated cruise was warp 9.2. In the episode "Where No One Has..." the Enterprise-D was shown to exceed Warp 10, traveling a billion light-years from their home galaxy in a matter of seconds. The Intrepid-class starship Voyager has a maximum sustainable cruising speed of warp 9.975, the Enterprise-E can go even faster at Warp 9.985. In the alternative future depicted in "All Good Things..." (the final episode of the Star Trek:TNG), Federation starships travel at warp 13, although this is most likely due to a likely restructuring of the warp scale, perhaps putting warp 15 at representing infinite velocity.

Takže minimálně dvě a dost možná TŘI tabulky rychlostí. Navíc si všimni, že k přechodu do warpu 10 ("nekonečné rychlosti") má být potřeba "nekonečně mnoho energie" - žlutá čára v grafu. Nevěřím, že by to zvládla VELKÁ loď natož deltaplán. A pokud ano, znamená to, že by ten deltaplán byl v boji naprosto neporazitelný proti skoro komukoliv.

Obyčejným warpem letíš přez subprostor v bublině a borgským transwarpem v tunelu. Myslím teda, že celkem je.
[img][./images/thumbs/star_trek_warp_field_1336789501.png]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Star_Trek_Warp_Field.png[/img]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _Field.png
Obrázek letu v normálním warpu.

Ona v subprostoru letí už při warpu 1.

Číslo vyžší než 10 je součástí nové stupnice, vzniklé po úpravách gondol lodí, zaměřených na to, aby letem warpovou rychlostí neničily vesmír. Ty "upravené" vypadají jako ty, co má Enterprise E. Té třetí stupnice. První byla za Kirka, druhá byla za NG a třetí vznikla poté, co Troi zaparkovala (hlavní sekci - talíř) Enterprise D v tom lesejku.

Edit: Ještě zdroj - AJ verze Wikipedie, ST "warp drive".