Nejrychlejší pohon

[Dragon]

Mno když to vezmu jen a jen podle rychlosti, bez ohledu na dosah...

na prvním místě vedle sebe je
BSG (SKOK), FRSCP (SKOK), SGA (WHD) Heureka (WHD)
na druhé místo bych zařadil
Andromeda (VP)
3.
SG (HP)
4.
B5 (KV - cestování přes kvantoví prostor), možná na stejné místo jako HP z SG
5.
B5 (HP)
6.
SGU (FTL na Destiny)
7.
SW


stopařova průvodce vynechávám úmyslně a ST jsem neviděl dost materiálů na posouzení a to co jsem viděl si nepamatuji

dosah daných pohonů je už druhá věc...


ano můžete namítat jako "někdo", že je blbost dát například Andromedu až za BSG, ale opakuji porovnával jsem rychlost, nikoliv dosah, nebo rychlost na dané trase (například trasa přes galaxii...)

Pokud by šlo "jen o rychlost", pak by asi FTL bylo před (obyč vnitrogalakticým) hyper. Goauldské, wraithské, cestovatelské, serakínské, tolánské, orijské a i dost antických "hyper" by "normálně" mezigalaktickou štreku (do Pegu) za míň jak pár desítek let nedaly... Podle vzdálenosti první galaxie (prvních dvou od sebe jak je ukázali) a odhadovaného času výdrže nekonzerovovaných zásob, a vody co měla posádka na Destiny (když dorazili do další galaxie tak posádka ještě hlady ani žízní neumřela), bych tipoval, že do "vedlejší galaxie" prostřednictvím FTL nepřelátali déle, jak pár týdnů, až měsíců. Pravda, do další jim to mělo trvat 3 roky, ale to byla už loď dost poškozená drony a ta "třetí" galaxie byla (od té "druhé") dál (nejspíš i dál než MW od Pegu, protože jsou si TYHLE galaxie opravdu HODNĚ blízko). Navíc Destiny sama (včetně jejího FTL) už není zrovna v "dokonalém továrním stavu". Těch padesát milionů let (minimálně) kdy letěla bez posádky a okolní rasy jí uždibovaly všechno včetně motoru svýma zbraněma se na ní podepsalo...

Jinak "rychlost" s "dosahem" dost souvisí, protože rychlost je v podstatě dosah za určitou časovou jednotku. Čím kratší je čas a větší "dosah", tím rychlejší motor je. Proto se taky rychlost měří v Km/h, nebo ve vesmíru Km/s a na násobky "rychlosti světla".

Zároveň taky platí, že když tvoje loď dokáže okamžitě skočit, ale po deseti světelných letech musíš půl hodiny dobíjet generátory, bude jiný pohon, kterému trvá vstup do hyper HODINU, ale zase "doskočí" 100 světelných let RYCHLEJŠÍ.

Farscape jsem taky zvažoval, ale pochopil jsem, že "třesknout" se mohou jenom v určitém dosahu od púvodní pozice lodě ve vesmíru, a že ani nejde ovlivnit KAM se transportují (je to náhodné, a na Moje to slouží jako jediná obrana, protože tyhle lodě (leviatani?) nemají zbraně. Heureku bohužel moc nesleduju, takže ani netuším, jak se to "jejich" whd projevovalo...

Nemělo by FTL Destiny být výrazně pomalejší, než jakýkoliv hyperpohon (včetně toho ze SW)? Pokud si dobře vzpomínám, tak je to rychlejší než světlo, ale loď se nedostane do subprostoru a prostě jenom nějak očůrává fyziku.

No, vzhledem k tomu, že v SW byl jediný pokus o mezigalaktickou cestu "velká výprava" ještě za staré republiky, která vyletěla se skoro "generačním" soulodím plným (mimo jiné) RODIN,...
A protože ani po Yavinské bitvě se nikdo nedostal (co víme) z "daleké, předaleké galaxie" (yuzagh wongové přeletěli mezigalaktickou vzdálenost, ale oni jsou tak trochu nomádi a mají jinou techniku než republika i nové impérium), nevidím nikde náznak, že by to bylo v rozumných možnostech lodí SW.

FTL je zkratka tří slov "Faster Than Light" (což ve volném překladu znamená "pohon schopný nadsvětelné rychlosti" - v brutálně přeloženém "Rychlejší Než Světlo"). O rychlosti nebo pomalosti to nic moc neříká (snad jenom že je VYŽŠÍ, než 300 000 Km/s), ale protože na lodi plyne čas stejně jako na Zemi (i když jsou v FTL režimu) - víme to podle kmenů...
A protože za ten rok a něco (nebo kolik) co trvaly první (a jediné) dvě série SGU proletěli skoro na štorc dvě galaxie a vyrazili do třetí, je tu značná pravděpodobnost, že je "FTL způsob očůrávání fyziky" MNOHEM rychlejší než "obyčejný hyper způsob očůrávání fyziky". O SW hyper, kterému trvá věčnost jenom přeletět JEDINOU galaxii napříč ani nemluvím.

Vlastně je (za předpokladu že byly od sebe první dvě galaxie zhruba stejně daleko od sebe jako MW od Pegu) oproti mezigalaktickému hyper skoro nastejno (cesta s Mezi Galaktickým hyper SE ZPM -přibližně pobně výkonný zdroj energie jako "baterky" na Destiny, nebo asgardské NIgenerátory na JEJICH lodích- trvá dva dny a odhad doby té mezigalaktické cesty s FTL byl od "pár dní" do "pár měsíců").

FTL sice neletí "v hyperprostoru" jak to známe od hyper z SG, ale evidentně to není potřeba, aby to byl ZROVNA a jedině hyperprostor. Jedno je jisté - v "normálním" prostoru Destiny rozhodně neletí, ačkoliv z něj dost vidí.

Proto si myslím, že FTL je lepší než "obyčejné" hyper a zároveň, že je ROZHODNĚ lepší než pohon v SW.

FTL pohon na Destiny je rozhodne lepší než hyperpohony goauldov atď.
Moja úvaha smerovala (ešte som ju nikde nenapísal) k tomu, že Destiny sa nejako sfázuje mimo náš priestor, ale nie úplne do hyperpriestoru, ale niekde inde. Jednoducho do nejakého trtieho priestoru kde je možné letieť rýchlejšie než svetlo. A potom jednoduchá rovnica - čím dlhšie loď letí, tým rýchlejšie ide. Čo v hyperpriestore nejde. tam sa dá letieť maximálne rýchlosťou svetla, tak ako v našom priestore.
Podľa M-teórie existuje 10 priestorových dimenzií. tri naše, hyperpriestor, atď. Sceáristi (ak sa nad tým vôbec zamýšľali) zrejme vymysleli paralelnú dimenziu, kde platia iné yzikálne zákony ako v našom vesmíre, prípadne sa iba dajú porušiť.
A teraz pozor. Ako vieme, spojenie medzi kameňmi sa pri prechode do/z FTL na chvíľu preruší. Prečo? Lebo loď tú chvíľu letí mimo... hmm... mimo náš vesmír, teda akoby existovala niekde medzi dimenziami, čiže medzi vesmírom a "nevesmírom?". Každopádne by to vysvetlilo dosť veľa vecí. Napríklad, prečo letia k blízkej hviezde deň a k "blízkej" galaxii tri týždne, aj keďvzdialenosť je neúmerne väčšia. Loď jednoducho potrebuje nabrať rýchlosť. Takže v konečnom dôsledku FTL pohon na Destiny MôŽE byť rýchlejší ako hyper goauldov... Ale až po čase.


Samozrejme že je to len môj názor.

Ale zní mi docela logicky.
- Vlastně vůbec netušíme jestli Destiny "zastavuje" po čase i mimo galaxii, nebo letí "jedním skokem" (pokud nenastanou nějáké nepředvídatelné potíže, jako byla ta sabotáž motoru) a je dost možné, že tím jedním skokem (což by značně podporovalu tu tvou teorii pozvolného zrychlování přímo úměrného době v FTL) doletí celou cestu.
- Na druhou stranu pak není důvod, aby zastavovala na "pauzy" v FTL letu během cesty galaxií, když v okolí není žádná brána (což dělá celkem často).

Ony kameny "vypadnou" jenom při přechodu mezi FTL a reálem. Z obou stran. Když je loď JENOM v FTL, nebo JENOM v reálu, tak jdou bez problémů.

Myslím, že můžeme s klidem prohlásit, že FTL pohon Destiny JE jednoznačně rychlejší než goauldský hyper, protože goauldský hyper prostě mezigalaktickou štreku nedá dřív, než za pár stovek LET letu. Zároveň je potřeba si uvědomit, jak se goaudlský hyper měnil v průběhu celého příběhu SG. Prvně byla Země "mimo dosah" normálních goauldských hyper, než apophis upgradoval. Potom teltakům trvalo týdny cesty mezi soustavami a "celou galaxii" rozhodně v rozumné době přeletět nedokázaly. No a pak simsalabim přiletí Anůbisova flotila k Zemi... Pořád ale na mezigalaktickou cestu nemá (protože kdyby měl, nic by ho nezastavilo od cesty na Atlantis).

No veď to... Celkovo si ale myslím že goaludský hyper je na kratšie vzdialenosti lepší. Napríklad v tom druhom filme (ako sa len volal) letela Vala/Ketesh na planétu kde mal Baal stroj času len niekoľko hodín, prípadne deň/dva, čo by asi Destiny nedala.

No a destiny zastavuje pri bránach kvôli tomu, aby nazbierala informcie. Mimo dosahu brán zastavila iba na vonkajší podnet. Čiže si myslím že Destiny letí v FTL dokým jej vystačí energia. Tesne pred minutím sa energie vyjde z FTL aby sa tam nestratila, prípadne aby ju tam neroztrhalo, keď sa jej minú štíty.

A ešte jedno "pre" pre moju teóriu: keď Destiny letí neskutočne rýchlo, tak potrebuje štíty, aby sa udržala pokope. Nepamätám si to už presne, ale tuším že chvíľu leteli v FTL aj takmer bez štítov čo by znamenalo, že loď nejakú rýchlosť vydrží a potom následkom vybrácií a iných vlastností toho paralelného priestoru proste pomaly povolí a rozpadne sa.

Celkomto dáva zmysel, ale aj tak si myslím že hľadám(e) zmysel tam, kde žiaden nie je. Scenáristi si jednoduch povedali že loď bude stará a preto nebude mať hyper, ale o niečo pomalšie FTL. Ale to sa im potom nehodilo do príbehu a tak rýchlosť FTL dosť kolísala. Ale myslím si, že toto vysvetlenie dosť dobre objasňuje všetky tie nezrovnalosti, i keď by sa možno dlao nájsť aj iné.

Napríklad ma napadá skladanie priestoru z ST. Možno je to niečo podobné. Destiny jednoducho ohne priestor okolo seba a vytvorí si skratku...

A takých teórií sa dá nájsť veľmi veľa. Takže sa tu o tom prosím nehádajme (teda nie že by sme sa hádali, ale čo nie je, môže byť... však )

Ano, ale Destiny čas od času zastaví (uvnitř galaxie), i když není v dosahu ŽÁDNÁ brána a není řeč ani o žádném vnějším podnětu.

Tenkrát měli štít jenom na pěti (nebo deseti?) procentech - alespoň bych řekl. Ale měli ho.

Z hlediska energie je zajímavé, že Destiny nestačí šťáva na přímý přelet galaxie (musí "odlákávat" mateřské drony od sluncí, aby si načerpali baterky), ale na mnohonásobně (10x, 100x, nebo ještě víckrát) delší cestu mezi galaxiemi jí šťáva stačí...

podla mna je to FTL ale vylepšený asi neakým antickým ZPM

O zpm nemôže byť ani reči. Moduly nulového bodu vtedy antici nemali.´V lodi sú dva akumulátory ktoré nabíja prelet hviezdou.

K tej výdrži FTL. Scenáristi si to fakt robili ako im prišlo (viď prvý a druhý prelet medzi galaxiami... tri týždne a tri roky... dosť veľký rozdiel) ale naozaj ak má lo´d zatiahnuť celú podporu života plus bije s dronami plus vytáčanie brány plus kto vie čo všetko ešte tak sa jj tá energia minie podstatne skôr. A to nehovorím o tom e nabíjali vždy po boji (ok tak len väčšinou).

Ale podľa mňa ak funguje FTL pohon ako som už raz povedal tak aj tak najviac energie žerú štíty. a ak sa zapnú na najnižšiu úroveň tak by teoreticky Destiny mala zvládnuť aj veľmi dlhý let v FTL.
Teda ak nemusí dávať energiu do podpory života, do osvetlenia a tak ďalej.

To bylo v nějákém díle že dva?

Mezi těma třema tejdnama a třema rokama jim (nezapomeň) ještě rozstříleli loď a vzdálenosti mezi galaxiema můžou být DOST různé, takže mi to zas tak podezřelé nepřijde.

Od šítu po ty tři roky Destiny nemusí očekávat odrážení útoků (jenom "normální" provoz), žádná energie do zbraní není potřeba, všechna energetická vedení mimo vedení k motoru, jsou vypnutá včetně podpory života (neříkali, že mají ve vedeních časté a velké ztráty způsobené poškozením a stářím?) No a to všechno dohromady... Čert ví, třeba u Destiny platí, že čím déle (a rychleji, jestli máte pravdu) letí, tak tím míň "žere" energii. Nějáký ekonomický režim provozu motorů?

Destiny má dva akumulátory. V seriály to bolo niekoľko krát povedané.

No a k tomu FTL, môžem len súhlasiť. Naozaj loď je veľmi stará a rozvody poškodené.. Preto dochádza k veľkým stratám energie. A navyše v FTL štíty pracujú fakt na minimálnej úrovni. Spotreba energie a rýchlosť lode podľa mňa nehrajú rolu pretože ak FTL motory fungujú na nejaký primitívny gravmetrický pohon, tak permanentne zýŕýchľuje (a=???) a nakoľko neexistuje odor prostedia, tak by som povdal že spotreba energie je konštantná.
Ale ak sa na to pozrieme z iného uhla, tak to možno až tak čiernobiele nie je. Ak predsa len existuje odpor prostredia v FTL (i keď len malý), tak sa spotreba energie stále zvyšuje až nakoniec nedosiahne obrovskú úroveň. V tom prípade je možné, že loď len dosiahne nejakú (akiste obrovskú) rýchlosť, ktorá je pre ňu energeticky výhodná a ňou sa potom ženie ďalej.
V tom prípade môžu existovať dve rýchlosti
Medziplanetárna a medzigalaktická.
Čiže pri prvom prelete medzi galaxiami "zaradila" loď automaticky medzigalaktickú rýchlosť a doletela do cieľa za tri týždne.
Ale keďže sa potom dosť poškodila, tak je možné že ľudia na Destiny zaradili "iba" mdziplanetárnu rýchlosť, ktorou sa pobrali do ďalšej galaxie. To vysvetľuje tie tri roky (i keď väčšia vzdialenosť medzi galaxiami znie presvedčivejšie).
Medziplanetárna a Medzigalaktická rýchlosť nakoniec vôbec nemusia súvisieť s mojou prvou teórieu a FTL pohone Destiny. Aj toto e totiž celkom pekné vysvetlenie "nevysvetliteľného" kolísania rýchlosti lode v SGU

Eh... "gravimetricky pohon" je vic nez nepravdepodobny, protoze:

1) teoreticky gravimetricky pohon je pohon pro PODSVETELNE rychlosti.

2) lod co ho ma nepotrebuje trysky

o"dvou akumulatorech" (mimochodem ani si nejsem jisty, jestli rikalinze ma akumulatory nebo kondenzatory) opravdu netusim. Asi dam rewatch, ale ja to neslysel ani jedinkrat, nebo jsem si neuvedomil, ze to slysim. Ani na sgwikii to neni a tam vetsinou pisou i takove blbosti, jako kolik ma Destiny voken, i v pripade ze to.cislo jenom problesklo na jedinem zaberu na nejake konzoli, takze bych se divil, kdyby jim neco takoveho uniklo.

NNo oni to hovorili že Destiny má už len jeden funkčný akumulátor/kondenzátor ale že ak by mala oba dva, tak by mohli vytočiť Zem.

A bolo to spomenutéaj v diely so seederom kde hovorili že Destiny má už len jeden akumulátor ale seeder má oba dva a potom ešte v tom diely kde boli dve Destiny. Tam chceli zobrať z tej druhej Destiny ten akumulátor/kondenzátor.

A nie som si istý že či hovorili že by mohli vytočiť Zem... Ale veď je to jedno

Gravimetrický pohom Destiny používa určite. Ten pás trysiek čo má v zadu to určite nie su trysky ani motory pracujúce na princípe akcie a reakcie.
Oni to majú v SGdosť pomiešané. Napríklad taký Prométheus mal raketové motory kt. pracovali na princípe akcie a reakcie ale tozrýchlenie čo s nimi dosahoval bolo neuveriteľné a nemožné (fyzika nepustí). A navyše tiež mal gravimetrický pohon, pretože sa dokázal vznášať na mieste.
Takže tie trysky/motory v SG sú fakt len na okrasu a je potrebné si ich nevšímať. Len goauldi nemali viditeľné notory (preto je ha'tak moja obľúbená loď)

A Preto má Destiny gravimetrický pohon.
Čo sa týka FTL, tak neviem že ako sa tam hýbe, ale typujem že používa ten istý pohon ako v normálnom priestore. Veď po odfázovaní sa loď ocitne vo vcelku normálnom priestore nie?
A tie FTL motory, no, ja neviem. Potrebujú na ochladenie aspoň štyri hodiny (čiže 4 hod. v FTL a potom 4hod. v normálnom priestore). Takto to vidím ja. Aj keď v seriály to bolo rezentované trochu inak.

No ale tak ak má niekto náápad ako asi fungujú FTL motory (ak je môj predpoklad že slúžia len na odfázovanie nesprávny) tak ho prosím napíšte.

Akumulátor:
Ne, doslova říkali, že "akumulátor" Destiny je po té době na (ani ne) 40% jeho "výrobní kapacity" (tj síly co měl když Destiny odlétala. To o zničení poloviny kondenzátorů nevypovídá, stejně jako ani o jejich počtu.
Zkus si představit, co dělá tvoje baterka v mobilu za 5 roků. No a teď to vynásob ještě deseti miliony, a TAKHLE vychcípaná je teď ta antická "baterka", která (permanentně) napájí Destiny. Ano, Zemi by mohli vytočit kdyby měli dvakrát tolik energie - pozná se to celkem snadno z toho, že Zemi poměrně s důvěrou zkoušeli vytočit, když byli spojení se seederem. Opět to ale o počtech, způsobu zničení, ani ničem jiném příliš nevypovídá.

Nic takového, jako "sbírání kondenzátorů" tam nebylo - prostě se s ním spojili a chtěli vytočit Zemi, ale Ursini otočili tok energie a místo aby šel do brány z OBOU lodí, tak šel do seederu z OBOU. Kdyby to Rush nepřesekl z můstku, Destiny by zůstala pěkně "nasuchu".

Já si JSEM naprosto jistý, že říkali že Zemi vytočit můžou (i to zkoušeli, už měli zadáno několik ze symbolů, když jim uštípli hmyzáci šťávu).

Tady se píše o "solárních kolektorech" - těch pluhovitých věcech co Destiny vytahuje když sosá energii.
http://stargate.wikia.com/wiki/Ancient_ ... collectors
Mimo jiné tam píšou, že:

When the the power drops too low the ship automatically flies into the Corona of a nearby star, with its shields powered by reserve power, these devices collect and store the solar energy.

Což znamená: Když energie klesne na příliš nízkou úroveň, loď automaticky letí do korony nejbližší hvězdy s jejímy štíty napájenými reservní energií, tato zařízení sbírají a ukládají solární energii.
Třeba to funguje podobně jako naqadahové kondenzátory v bráně. Ty se mimochodem TAKY dokáží na dostatečně silném "sluníčku" nabít solární energií, alespoň podle toho, co o tom říkali v prvních dílech SG1.

Gravimetrický kontra antigravitační:
Jakékoliv trysky fungují na principu akce a reakce, protože tryska je výstupní otvor pro médium, které "stříká" určitým směrem a tím vytváří na základě zákona akce a reakce stejně silný tlak opačným směrem.
"gravimetrický" a "antigravitační" je něco naprosto jiného.

Antigravitační fungují (jak už název napovídá) tak, že dokáží negovat gravitaci vesmírného tělesa, na kterém jsi a tím pádem se může i gigantická loď, nebo auto bez kol, případně celý goauldský dok, nebo trs krystalů (díl "Odstíny šedi") "vznášet". Tzn stoupat, nebo klesat a jakýkoliv jiný pohyb (ve vodorovné rovině) tam je pak dělaný tryskami, nebo aerodynamikou. Jistěže by výkony (ufotechnologií upravených trysek) asi nevykazovaly TAKOVÉ rychlosti, ale je to sci-fi. Kdyby vykazovaly rychlosti jaké MAJÍ, trval by blbý přelet podsvětelnou rychlostí uvnitř soustavy minimálně MĚSÍCE - což by poněud kazilo napětí uvnitř dílu.
Antigravitace je tedy TOHLE:


"gravimetrické" motory trysky vůbec nepotřebují, protože se "odrážejí" od něčeho jiného, než gravitace planety a dokáží to libovolným směrem, nejenom "proti něčemu", nebo "k něčemu". Všeobecný názor na gravitické motory je ten, že se odrážejí od nějákých všudypřítomných vesmírných strun, nebo něčeho podobného. Dokáží tak letět jakýmkoliv směrem a dojem "vzášení se nad planetou" - stejný jako vytváří angiravitační motory - dokáží vyvolat taky. Jinak jsou ale skoro ve všem "lepší" než antigravitační motory.
Tohle je "gravimetrika":
http://babylon5.wz.cz/VedS/Gravimetrickemotory.htm

Proto Destiny nepoužívá gravimetrický pohon, nepotřebovala by pak ani "obyčejnou" trysku na zádi, ani výklopné brzdné trysky na přídi, které jsme taky párkrát viděli.

Trysky jsou v SG hlavní zdroj POHYBU, ale účinnost tohoto pohybu určuje zdánlivá váha lodě (tj "jak moc jí inerciální tlumiče udělají lehkou"). On je docela rozdíl v rychlosti, kterou vykouzlí dvě pětimetrové trysky co má Prométheus, jestli tlačí 50 tun, nebo (zdánlivých, inerciálními tlumiči upravených) 5 kg. Antigravitační motory jsou používány především k atmosférickým letům, přistáním a vzlétnutím z atmosféry.

Destiny tedy nemůže mít "gravimetrický" motor, nebo se pitomí antici rozhodli jí dát tryskové motory jenom pro okrasu a zaplnění zbytečně volného místa v trupu. Pak by ale bylo divné, proč na "zpomalení" musí Destiny prvně vystrčit a zapnout reverzní trysky...

Ano, v FTL "nomrální" pohon jede, ale protože podsvětelný motor nemůže v našem vesmíru dosáhnout nadsvětelných rychlostí, bude v tom asi jiný fígl. Loď "nefázuje". To by neměla vliv na "blízké předměty, které nejsou k trupu připevněné", tj nezničila by útočící stíhačky jenom tím, že "skrz ně" proletí (stejně jako tolán nezničí stěnu, když jí "ve fázi" projde.