Stázová komora

S dnešnou technológiou hej. Ale nie s dnešnými zdrojmi príjmov. AK by miesto armády vrážali všetko do vedy, tak by sme dávno boli na Marse, prípadne aj ďalej.

Na druhú stranu armáda a veda sú veľmi úzko prepojené.

petr__ píše:

strunové teorie se snaží o spojení OTR a kvantovky do jedné konsistentní teorie. Co by z toho mohlo plynout ? No třeba pochopení a později využití gravitace.

Odpověď hodná politika.
Tak nějak jsem doufal, že se tu dovim, co novýho konkrétně strunová teorie v týhle oblasti přináší, když tu bylo naznačeno, jak ohromný posun v technologiích by mělo její potvrzení přinést, no asi to bylo jen takový plácnutí do větru, tak nic...

Foo Fighter píše:

Na druhú stranu armáda a veda sú veľmi úzko prepojené.

Hej ale nie 20 miliárd na chladenie stanov (to bol len príklad)

Ralen: Ak nepochopíme ako vesmír funguje, tak sa do neho ani nedostaneme a stále tu budeme trčať. A prvý krok ku hviezdam je nejaká univerzálna teória, kt. by popisovala ako to tam funguje. Ak ti toto nestačí tak ja už neviem.

samo1995: Tomu já naprasto rozumim, o tom žádná. Mě šlo o to, že co si napsal vyznělo, jako že už teď teorie strun předpovídá něco, co by umožnilo nějaký ze startrekoveskejch technoblábolů a doufal jsem, že se něco zajmavýho dovim.

No tak iste, Ak by platila teória strún tak by to bolo veľmi zaujímavé. Prakticky by sme mohli cestovať v čase (až vyrobíme stroj času). Mohli by sme si vytvoriť umelú gravitáciu. Podľa teraz už M-teórie ktorá spája 5 teórií superstrún je gravitácia vlastne uzavreté superstruny, tzv. gravitóny, ktoré ale unikajú z našeho časopriestoru, lebo sa nedokážu zachytiť na vesmírnej membráne. Tým M-teória vysvetľuje, prečo je gravitačná sila taká slabá.
ďalej napríklad desať priestorových rozmerov, medzi nimi aj hyperpriestor (ASI VIEš čO TO ZNAMENá). Myslel som aj na iné eci ako napríklad teleportácia. Tento "jav", alebo čo to e nedávno popísal nejaký číňanko. Žere síce veľa energie, ale je možná. Ďalej vlečné svetlo (otestované už aj v laboratóriu). Zakrivenie časopriestoru, jednopolárne magnety... A to som nevymenoval ani jedno percento možností, ktoré ak by bola M-teória správne by boli uskutočniteľné. S niektorími s už dokonca experimentuje a medzi nimi je aj silové pole. Nie je to normálne silové pole na aké sme zvyknutí s sci-fi, ale je to kombinácia uhlíkových vláken, plaznového okienka a ešte nejakej laserovej techniky, a toto pole by teoreticky malo vnútri udržať atmosféru a malo by chrániť pred strelami, raketami, radiáciou. Takže tak

Ralen píše:

Mě šlo o to, že co si napsal vyznělo, jako že už teď teorie strun předpovídá něco, co by umožnilo nějaký ze startrekoveskejch technoblábolů a doufal jsem, že se něco zajmavýho dovim.

Ono nejde jen o tu teorii. Nové teorie často vznikají na tom, že něco experimentálně nesedí (OTR - první experimenty z urychlovači - pozorován rozpor oroti newtonowské mechanice, kvantovka - původně značně odmítané vysnětlení vyzařování abs. černého tělesa). Dneska se zá být kvantovka stále funkční, ale začínají problémy s OTR - viz. poslední měření neutrin, pozorovaná zrychlující se expanze vesmíru (víte, co Einstein udělal, když někdo poprvé vypočítal z OTR expanzi vesmíru ? ) a nebo experiment ESA, o kterém jsem zde psal (ten by mohl být zvlášť významný, protože je to reálný a velmi silný efekt - 10^26 krát silnější, než by měl být - a dovedu si i docela představit průmyslovou implementaci). Ono až bude objeveno něco nového, může to jít dost rychle - viz. technologická revoluce v polovodičích (která mám mimo jiné dale nástroj k extrémnímu zrychlení dalšího vývoje.

Dále biotechlogie, nanotechnologie a umělá inteligence - velmi slibné rozvíjející se ne teoretické, ale už průmyslové obory.
Dále - třeba takový LHC - víte, velký technologický úspěch, mnoho nových technologií uvedeno do průmyslu už jen jeho stavbou.
A dále - takový ITER - sice zatím jen díra v zemi - ale dobrá naděje, v tom smyslu, že se jedná v podstatě o první globální vědecký projekt - možná symbol nové doby - spolupracuje téměř celý svět (USA, EU, Rusko, Čína, Indie, Japonsko a Korea v jednom vědeckém projektu).

No to je sice všechno pěkný, ale jak to souvisí s tím co jsem psal?

Písal si, ako môže teória superstrún dopomôcť k tým technológiám startreku a ja som ti už tri krát odpísal. Keď niečo matematicky nepopíšeš, tak to nezostrojíš!!! A tu už sa nebavíme o nejakých raketkách, balistických strelách alebo čo, ale o tom, že veľa matematických dôkazov, medzi nimi aj ten o hyperpriestore, vychádzajú z M-teórie. Technológia potom už nie je problém. Stačí nám fúzia a budeme mať dostatok energie. Ale pokiaľ sa M-teória míli, tak kým prídu s niečim novým a rozvinú to do dostatočnej podoby tak ubehne minimálne ďalších 100 rokov. A šak si videl aj v HV že keď chceli niečo robiť, tak najprv spravili simuláciu a tá simulácia, to je myslíš čo? Že nakreslia obrázoček a paráda, funguje to. Nene chlape, oni tam musia zadať presne vlastnosti, všetky tie rovnice a tie hovadiny a potom to dlaďujú.

Keď už toto nepochopíš tak nečakaj že ti ešte raz odpíšem Už na to nebudem mať nervy.

samo1995: Trochu drsný od člena co má míň jak 30 příspěvků celkem, nemyslíš? Navíc Ralen je jedním z mála lidí, co si tohle dovedou představit.

Když to popíšeš matematicky, ještě NEznamená že to DOKÁŽEŠ SESTROJIT. Fůzi dokážeme popsat, víme že v centru hvězdy funguje bez problémů, ale když jsem se posledně díval, ITER byl ještě pořád jenom rádoby společným projektem, od kterého se (jakmile začne dávat ovoce) odtrhnout všichni co můžou a ten zbytek už si "dobádají" sami, aby se nemuseli dělit. Myšlenka "federace Země" je hezká, ale naprosto nereálná. I konfederace nemá moc šancí na úspěch, protože neexistuje žádná vnější hrozba, která by lidi stmelila a sami od sebe se milovat nezačnou.

No jo no ale prvý krok k nejakej proiadnej technológii je to popísať matematicky. Metóda pokus omyl už nebude fungovať. A čo bolo drsné?

EDIT/ no jo no asi ten koniec... ale je tam smajlík. Je to myslené tak trochu humorne.

Ok, jde o Tvou a Ralenovu věc, víc už vrtat nebudu.

Ano, metodou pokus omyl (čistě) se to udělat nedá, je však hodně věcí které JDOU vypočítat, ale ne zrealizovat. Navíc k tomuhle jsou pokusy (a omyly v laborkách) - praktické ověření nějáké teorie a změření skutečných výstupů také dost potřebné. Atomovka měla být podle výpočtů o několik řádů slabší. Filadelfský experiment měl dělat něco naprosto jiného, než prý dělal. Atd. Pokusy (a omyly) jsou v určité míře stále nenahraditelné. 90% všech vynálezů lidstva vzniklo v "kůlnách" a garážích - ne na rýsovacích prknech universit. Je víc přístupů k pokroku - "výpočty" JSOU důležité, ale mezi špičkovými vědci jsou i lidé, kteří v životě postupem "výpočet a pak pokus" nepostupovali.

Máš hold pravdu ale ako dlho si myslíš že to ešte takto bude?? Tu ide o to že ak chceš spraviť vesmírnu loď, tak ti garáž nestačí a vystreliť len tak raketu a hovoriť si že šak možno nevybuchne, to je dosť blbé. A tu sa nehovorí o raketách, ale o hyperpohone (napríklad). Ak niečo také je možné, tak to bude pravdepodobne veľmi náročné na výpočty. Proste bez nejakého reálneho pochopenia toho ako funguje vesmír to určite nepôjde.

A dosť bolo OT, ja už o tom nepoviem ani slovo.

samo1995: já odpovídal na příspěvek od petr__, který na mou otázku jaký konkrétní přínos má strunová teorie oproti těm předchozím teoriím k přiblížení se technologiím star treku, odpověděl příspěvkem, kde obecně popsal význam pokroku. Co napsal je sice pravda, ale to stejně tak moh napsat, že banány jsou žlutý, pravdu by měl taky a význam by to mělo stejný.
Já už bych to OT uzavřel, nikam to nevede.

samo1995: Každá vesmírná loď se skládá ze subsystémů, které se dají zkoušet samostatně a případně pro účely těch zkoušek zmenšit. Hlavní potíž při práci "garážových vědců" bych viděl v nedostatku financí. I hyperpohon by mělo být možné vyzkoušet v garáži (nebo na neřízené "raketě" v garáži vyrobené). Raketu, která se dostane až na nižší oběžnou dráhu dokáží vyrobit i dostatečně chytré a financované děti. Vzhledem k tomu, že o možné skutečné podobě hyperpohonu nic nevíme, bych si nebyl těmi "supervýpočty" tak jistý, ačkoliv je zjevné, že minimálně polohu při startu a polohu při výstupu bude potřeba "vypočítávat".

Takže zpátky ke stázi.