2x12 - Twin Destinies

Ultramarinus: Už chápu, jak to myslíš. Podle tebe je adresa na Zem z Destiny složená z adresy původní (8 symbolů) + jednoho výchozího bodu a jedině tahle kombinace pasuje.
No jo, jenže ve chvíli kdy se řeklo, že je to kód, který nevypovídá nic o poloze, proč potom nezavést pro planetu úplně jinou adresu? Nemusíme se přece držet té staré. To, že se to bude blbě pamatovat, je úplně jiná věc.
Pak si můžeš nadefinovat x nových devítimístných aliasů pro všemožné planety a není problém. Zpětně to vůbec neodporuje tomu, co jsme viděli. Prostě akorát neexistuje kód shodující se prvními osmi symboly adresy Destiny a s výchozím bodem Icaru. Ostatní už klidně být můžou (tohle zatím nikdo neověřil).

Já si ale myslím, že je to ještě jinak:
Adresa Destiny je opravdu jediná, která se vymyká (logicky, je to jediný pohyblivý cíl).
Ostatní jsou devítimístné z jiného důvodu. Jak už jsem uvedl, může to být jednoduše rozšíření 8 symbolového systému pro větší pokrytí galaxií.

Hlavně to neber tak, že se snažím vyvracet všechno, co tu tvrdíš.
Jde jenom o dva rozdílné pohledy na věc, přičemž můžeme těžko určit, kdo má pravdu.

Nohajc: Souhlas.
Ale stejně mi tam pořád nedává smysl to (nebo to pořád nechápu), proč má být ten 9. symbol platný pouze pro jednu 8místnou adresu? Proč by nemohlo být víc 8místných (původních) adres s tím stejným 9. symbolem? Nebo teda, proč by měl jeden 9. symbol odpovídat jedné planetě?

NoMouse:
Protože devítimístná adresa je (dohromady a jenom v daném tvaru) kódem, PINem, Lockem, tvarm klíče, který v JINÉM uspořádání zámek/spojení bránou neotevře. Nebo tak alespoň způsob fungování devítimístné adresy představili v Airu.

Navíc představa 8 proměnlivých a devátý jako další "předvolba" zásadně plave na vodě v tom, že devátý je "výchozí symbol" brány, ze které se pro daný kód/místo MĚLO odcházet (a jiná tam prostě nepasuje, jak jsme viděli v Airu když to zkoušeli zadat s výchozím symbolem Icaru).

Jinými slovy, i kdyby byla osmimístná adresa seskládaná podle klasické filosofie, bylo by to prvních šest poloha cíle, sedm+osm vzdálenost, nebo předvolba, případně obojí a teprve devět pro upřesnění vektoru.

Tak samozřejmě, že na jednu planetu se dostanu pouze jednou možnou kombinací, ale těch planet přece může být víc než 36, prostě bude mít víc planet stejný 9. symbol (stejně jako kterýkoliv jiný) a pořád to bude kód, a jiná kombinace nebude fungovat.
A s tím posledním odstavcem souhlasím, takhle nějak jsem si to představoval a je tam vidět ta potřebnost devíti symbolů. Takhle máš na určení galaxie 7. + 8. symbol, kdežto u osmimístné bys měl jenom jeden. Případně by i ten 9. mohl být vyhrazen pro určení galaxie, výchozí bod (Destiny) by byl daný už tím, že je ta adresa devítimístná.

Ultramarinus píše:

Jinými slovy, i kdyby byla osmimístná adresa seskládaná podle klasické filosofie, bylo by to prvních šest poloha cíle, sedm+osm vzdálenost, nebo předvolba, případně obojí a teprve devět pro upřesnění vektoru.

Přesně takhle jsem to myslel.

Pokud jde však o důsledky, co plynou z Airu, jsi úplně vedle.
Dá se to dokázat snadno pomocí výrokové logiky.

Z Airu plyne, že jestliže zadáme prvních 8 symbolů adresy Destiny, jako 9. symbol potřebujeme výchozí bod Země. S jiným to nefunguje. To je klasická implikace.
1=>1=1 (1 ve smyslu pravda - splníme první podmínku, splníme druhou a dostáváme spojení)
1=>0=0 (2. podmínka nesplněna - nemáme spojení)


Ty ovšem tvrdíš, že pokud zadáme výchozí bod Země, musíme k němu dodat právě jenom těch jedněch 8 symbolů, abychom získali funkční adresu.
takže vlastně nejenom, že A=>B ale i B=>A, což dává dohromady A<=>B, ekvivalenci.

Z epizody jednoznačně vyplývá pouze implikace, nikoliv ekvivalence.
V řeči normálních lidí: To, že k 8 symbolům pasuje pouze jeden 9. neznamená, že je tento 9. vyhrazen pouze a jenom pro ně. Může být klidně součástí dalšího kódu.

Doufám, že to chápeš. Já totiž pořád nerozumím, na čem jsi mohl vybudovat svoji představu.
Zatím známe dva kódy, které fungují a jeden který nefunguje.
Jak jsi sám říkal, jednotlivé symboly nemají žádný prostorový význam a proto mohly vzniknout čistě náhodně pro tolik míst, kolik bylo třeba.

(Tady samozřejmě jenom rozvíjím/uvádím na pravou míru tvoji teorii - já se pořád přikláním k tomu, že všechny devítimístné adresy jsou generovány klasicky s výjimkou Destiny - není problém zabudovat do každé brány jeden příkaz, který nejprve zjistí, jestli jsme zadali Destiny a pokud ne, přeloží si adresu na prostorové souřadnice standardním způsobem)

Ale kód je jednolitý celek. Jako tabule skla, nebo kus písně. Když jí 8/9 uřízneš a vyměníš za jiné sklo/píseň s jinými vlastnostmi, taky už ti nebude pasovat do okenní tabule/rytmu.

Navíc když o tom uvažuju, je jenom jediná planeta, která jde zadat z Desitny - protože DESTINY sama má jediný devátý symbol, který z ní bude fungovat.

kdyby to byla otázka jenom softwaru, tak by to možná mohlo být tak jak píšeš. Jde ale taky o hardware...

Co máš pořád s tím jednolitým celkem? Ano, pokud změníš 8/9 nebo 5/9 nebo jenom 1/9 kódu, tak nebude fungovat. Ale těch funkčních kódů si můžeš navymýšlet kolik chceš bez ohledu na to, jestli se na nějaké pozici bude nějaký symbol opakovat (když to přirovnáváš k tomu PINu, tak je to asi jako bys tvrdil, že banka může mít maximálně 10 klientů, protože poslední číslici v PINu odpovídá jediný klient (a to teď neberu v potaz to, že někteří klienti musí mít zákonitě úplně shodný PIN, pokud jich chce banka mít víc jak 10 000)).

Ultramarinus píše:

DESTINY sama má jediný devátý symbol, který z ní bude fungovat.

I pokud by byla pravda, že devátý symbol (tedy něco jako výchozí bod u 7místné adresy) musí být při vytáčení z Destiny vždy stejný, tak z toho pořád nijak neplyne, že těch 8 symbolů předtím nemůže být různých. Tohle je prostě část tvé teorie, která nemá žádné opodstatnění a ani z Airu nic takového neplyne, jak ti pěkně vysvětlil Nohajc.

Vidím, že tahle debata nemá cenu, podobně jako jako neměla cenu debata o kraji a středu vesmíru, během které sis z toho najednou začal dělat srandu, asi k tomu došlo už i tady nebo já nevím...

Ultramarinus: Já už fakt nevím. Tady to vypadá na nějaké hluboko vryté dogma, přes které nedokážeš vidět, ani kdyby ti to tu rozumem vysvětloval kdokoliv.

Před chvílí jsi mě tu skoro urážel, teď už jenom s prominutím "blábolíš", co tě napadne. Myslím, že už si to opravdu neobhájíš. Ale jestli ti samotnému dělá dobře zůstat v klamu, respektuju to. Nikdo tě nenutí, abys nám dával za pravdu.

Ultramarinus píše:

Ale kód je jednolitý celek. Jako tabule skla, nebo kus písně. Když jí 8/9 uřízneš a vyměníš za jiné sklo/píseň s jinými vlastnostmi,...

...tak ti vznikne iný kód, ktorý sa dá použiť pre inú planétu.

NoMouse:
Kolik je v Mléčné dráze bran stejného tipu jako pokládají seedery, jejichž "kód" si s sebou mohla Destiny (v době kdy odlétala) odvézt? Je docela pravděpodobné, že kód na Destiny je jedinej a to mířící na Zemi (centrum bývalého antického impéria). Narozdíl od toho příkladu s PINy, u bran ještě musíš vzít v potaz faktor času a vývoje sítí bran, což ti sníží počet klientů maximálně na "deset."

I pokud by byla pravda, že devátý symbol (tedy něco jako výchozí bod u 7místné adresy) musí být při vytáčení z Destiny vždy stejný, tak z toho pořád nijak neplyne, že těch 8 symbolů předtím nemůže být různých.

Ano, vyplývá. Zkus si představit, co by se stalo kdyby zadali "výchozí" (poslední) bod správně a těch ostatních osm špatně. Dovolali by se na Destiny???

Tady si nedělám srandu z DEBATY...

Nohajc
Já už fakt nevím. Tady to vypadá na nějaké hluboko vryté dogma, přes které nedokážeš vidět, ani kdyby ti to tu rozumem vysvětloval kdokoliv.

Před chvílí jsi mě tu skoro urážel, teď už jenom s prominutím "blábolíš", co tě napadne. Myslím, že už si to opravdu neobhájíš. Ale jestli ti samotnému dělá dobře zůstat v klamu, respektuju to. Nikdo tě nenutí, abys nám dával za pravdu.

Nohajc:
Chybí mi tu líbající smajlík... Asi vycházím ze cviku, normálně lidé, které skoro urážím ožižlávají nábytek a skáčou z okna. Ale ještě tomu dám čas...


Foo Fighter:
Nejde, pokud není předem naprogramován do systému bran a do Destiny samotné. Což nejspíš není, protože Destiny odlétala, než "cílový" systém bran vznikl (možná v době kdy byla z "MD systému" v provozu jenom brána na Tauri?)

Ultramarinus: Ty to už jenom překrucuješ. Nikdo netvrdil, že existuje více adres na Destiny, ale více adres na různá místa.

Ultramarinus píše:

Nejde, pokud není předem naprogramován do systému bran a do Destiny samotné. Což nejspíš není, protože Destiny odlétala, než "cílový" systém bran vznikl (možná v době kdy byla z "MD systému" v provozu jenom brána na Tauri?)

Prečo by to nemohlo byť naprogramované? Z čoho pramení tá tvoja istota? To je nejaký problém to naprogramovať aj do novej brány, ktorú osádzaš na miesto tej starej?

Ultramarinusi, sám jsi tu nejvíc upozorňoval na korelační updaty, čili že brány jsou v průběžném vzájemném kontaktu (proč by si tedy nemohli předávat nově zavedené kódy). Teď to budeš najednou zavrhovat?

Pořád si hlavně protiřečíš v tom, jakou funkci plní 9. chevron. Dobře víme, že již ztratil význam jako výchozí bod. Kdyby ne, nemohl bys vytočit Destiny z Icaru ani se "špatným výchozím bodem". Směrový vektor by prostě nefungoval.
To ale také znemená, že výchozí bod Země nebude rozhodně jediným možným devátým symbolem (v rámci všech možných kódů). Šlo jenom o to, že do tohoto zrovna patří.

Tys asi hodně vzpomínal na Eliovu větu "What if we are not supposed to be here?"
Ve skutečnosti ale opravdu nezáleží na tom, kde jsme, ale na tom, jak přesně vypadá kód.

Nohajc:
No a která "různá jiná místa" (na která by se hodilo vytvořit kódované spojení) antici v té době kdy Destiny odlétala znali???

Orijsou galaxii kam by nešli.
-Dakaru
-Zemi
-Destiny
Ostatní méně významné planety impéria, u kterých si nemohli být jisti že nebudou mrtvé, dobyté nepřáteli, nebo životu nebezpečné.

Foo Fighter:
Protože při odletu Destiny (před těmi víc než 50 mega lety) ještě neměli systém MD (SG1) bran - to by jinak Destiny pokládala JE (nebo alespoň něco se srovnatelnými výkony). Není problém něco naprogramovat do nové brány kterou osadíš místo staré, je ale zásadní problém něco (nového) naprogramovat do databáze Destiny, která je čtvrt vesmíru daleko a ke které už nemáš fyzický, ani datový přístup. JESTLI v té době v MD byl nějáký sytém bran (což podle VŠEHO co jsme kdy viděli nejspíš nebyl, nebo ho antici důsledně strhli když začali stavět nový), byl to systém SGU bran (a maximálně měli jednu jedinou "novou" SG1 tipu na jejich hlavní planetě - takový prototyp, než předělají starý systém bran na komplet SG1 systém (což je podle mého důvod, proč kód na Zemi funguje, ačkoliv by měl fungovat na Antarktickou bránu, ne na bránu z Gizy, co je v SGC teď, stejně tak by "odchozí symbol Země" na konci devítimístné adresy měl být ten starý a ne pyramidka).

Kód je na konkrétní bránu, ne na planetu.

Když konkrétní bránu vyměníš za "nový model" (případně když je ta původní brána zničena/pohřbena/zrecyklována), kód už fungovat nebude (a není způsob jak kód opravit v databázi Destiny na něco nového).

Nohajc:
Kdo mluví o zavrhování průběžného kontaktu korelačními updaty??? (a ničím jiným, jinak by Felger použil jako "nosnou vlnu" pro jeho vir to něco jiného).

Já jenom říkám, že navzdory korelačním updatům mezi bránami se asi těžko "nový" kód dostane do databáze konzole v gateroomu Destiny.

V kódu jde o "výchozí bod" předpokládané (naprogramované) cesty, ne o skutečný výchozí bod brány na planetě kde stojej.

Směrový vektor v případě vesmírných vzdáleností nefunguje NIKDY (stačí o stupínek uhnout a jsi v pytli). Ono ale dost pomůže, když víš, v které přibližné oblasti máš hledat (řekněme vzhledem k Zemi ke galaktickému severu, pod úhlem tří až třiceti stupňů na osu galaxie). Není to přesné - to ale ani v případě sedmimístné adresy a v případě devítimístné adresy tu nepřesnost kompenzují samotné brány tím, že se "domlouvají" a vyhledají to "správné" místo kam se vlastně mají spojit.

Výchozí bod Země možná nemusí. Ale v éře před víc než 50 mega lety v Mléčné dráze měli jenom 2 významnější planety - co víme - a to Dakaru a Zemi. Protože na Zemi bylo centrum antické civilizace, antici logicky "kód" cesty naprogramovali tak, aby byl "z centra na Destiny" a zpátky - z Destiny do "centra". Všechny ostatní (teoretické, žádnou jinou jsme neviděli fungovat) devítimístné adresy/kódy nejsou potřeba, protože do centra antické civilizace se i z nejzasších výsp mohou antici dostat prostým přeskočením bránou "jejich domov - Země" a pak, v případě že by se chtěli podívat na Boha až by mise skončila, devítimísntou "Země - Destiny" (případně zpátky). Kam jinam by jako měli chodit na vesmírné vzdálenosti? Stačí jediná planeta v oblasti vesmíru, na kterou dostanou stabilní spojení a na zbytek systému se mohou dojít podívat sami přímo tou bránou ze které vylezli.

To stejné, když by někdo z posádky Destiny chtěl na jinou planetu než Zemi, prostě by Zemi použil jenom jako tranzitní planetu - vylzezl z brány, naťukal správnou (jeho) cílovou adresu a tradá zas bránou pryč.

Ve skutečnosti ale opravdu nezáleží na tom, kde jsme, ale na tom, jak přesně vypadá kód.
Podle mého by třeba z Pegu už nefungovala. I z Icaru to bylo relativně blízko Země (v porovnání s enormní vzdáleností uražené cesty) ...

Ultramarinus píše:

Protože při odletu Destiny (před těmi víc než 50 mega lety) ještě neměli systém MD (SG1) bran - to by jinak Destiny pokládala JE (nebo alespoň něco se srovnatelnými výkony). Není problém něco naprogramovat do nové brány kterou osadíš místo staré, je ale zásadní problém něco (nového) naprogramovat do databáze Destiny, která je čtvrt vesmíru daleko a ke které už nemáš fyzický, ani datový přístup. JESTLI v té době v MD byl nějáký sytém bran (což podle VŠEHO co jsme kdy viděli nejspíš nebyl, nebo ho antici důsledně strhli když začali stavět nový), byl to systém SGU bran (a maximálně měli jednu jedinou "novou" SG1 tipu na jejich hlavní planetě - takový prototyp, než předělají starý systém bran na komplet SG1 systém (což je podle mého důvod, proč kód na Zemi funguje, ačkoliv by měl fungovat na Antarktickou bránu, ne na bránu z Gizy, co je v SGC teď, stejně tak by "odchozí symbol Země" na konci devítimístné adresy měl být ten starý a ne pyramidka).

Kód je na konkrétní bránu, ne na planetu.

Když konkrétní bránu vyměníš za "nový model" (případně když je ta původní brána zničena/pohřbena/zrecyklována), kód už fungovat nebude (a není způsob jak kód opravit v databázi Destiny na něco nového).

Predpokladám, že v MD už bol systém SGU brán, takže tam ten kód byť mohol. Nechápem ale, prečo by si chcel meniť niečo v databáze Destiny. Jednoducho pri výmene starých brán za nové prekopírujú kód zo starej do novej.
Ale je pravda, že situácia s pozemskou bránou ukazuje, aké je to celé nedomyslené zo strany autorov.