Gateseedery

Nemyslel som Gateseeder ze bol postaveny na Zemi(nasej planete), ale na zemi.
Ale vlastne preco aj nie?

Pribeh(kratka verzia ked si to nevies predstavit)

Antikovia si povedali ze pojdu do galaxie Pegus...Kedze tam uz mali Brany.Moros povedal Janusovi pocuj v databaze mas plany Gateseederov naprogramuj (nove)roboty aby postavili (nove)Gateseedere...Gateseedere mali Hyperpohon pohanani ZPM,Transportny luc(necham na Vas aky ci vytahovy,Asgardsky,ten co premiestnuje cez dva kopce) a Drony ako zbranovy system ak by daco...bol plne automatizovany...a Gateseedre chodili a vymienali Brany..medzitym Antikovia dostavali Atlantis a prisli do galaxie Pegas...ked bola galaxia Pegas osiata Antikovia si povedali ze je cas Gateseedre rozobrat.

Bran v sieti moze byt 1000, ale bolo ich viac mnohe znich mohli byt zahrabane chtiac i nechtiac vdosledku prirodnych katastrof(od vulkanickej,tektonicke cinnosti az po zrazky asteroidov a planet)

Je to "trpasličí" galaxie. Miliony jsou ale pořád trochu moc (podívejte se na tu wikinu, první řádek, kde píšou):

The Ancients placed Stargates on thousands of worlds across several galaxies. They have long since reached Ascension, but the network remains accessible to any with the knowledge of how it works, and continues to be a convenient form of travel for many races. Some races, such as the Goa'uld, grew their ways of life around the gates, which became integral to the functioning of their culture

.

V seriále to bylo průběžně naznačované a vyjímečně i zmiňované. Stejně jako i ty ostatní věci, které sice v těch konkrétních dílech nevysvětlili doslova, ale v seriálu jako celku byly řešeny a většinou vysvětlovaly co jak funguje.


Evil: Ještě jednou zdůrazním otázku "ubírání materiálu a pracovních sil ze stavby Atlantis".

Když si stavíš záchrannou loď, aby tě odvezla z tvého umírajícího (řekněme hořícího, aby bylo zjevné, že jde o čas) ostrova na jinej (a máš důvod věřit že když nehejbneš tak zemřeš i s celou rodinou a rasou), tak prostě nebudeš stavět ještě další fungl novou automatickou loď určenou na stavbu lepších (asfaltových) cest na "novém" domově (v případě že se tam dostane ještě někdo živý). Jde o otázku logických priorit. Prvně je potřeba žít a až pak komfortně cestovat. To "cestování" v tom případě už bude problém, který budeš řešit na tom "novém" ostrově (na kterém neshoříš, když se ti to náhodou neplánovaně pozdrží).

Velmi bych se divil, kdyby byla Destiny postavena na planetě, ale vyvrátit to nemůžu. Spíš bych ale řekl, že byla postavena ve vesmíru a následně odvlečena ke slunci aby si poprvé nabila svoje kondenzátory.


Co se naprogramování "nových robotů" na výrobu "PegSeederů" (ještě na Zemi týká, předpokládáš, že antcké automatické továrny dokážou vyrobit cokoliv co do nich naprogramuješ. To je ale nepravděpodobné - když máš linku na výrobu traktorů, těžko z ní pouhým přeprogramováním uděláš linku na stavbu řekněme letadlových lodí. To potřebuje komplet nový hardware té linky jako software. A když Ti hoří koudel pod zadkem, tak raději budeš všechen materiál a energii co můžeš vydat na stavbu ČEHOKOLIV tlačit jenom do své únikové lodě.

tito monimas velmi ludsky, ale musis to ponimat Anticky...Antikovia boli socialne i technologicky vyspeli.

..tak Gateseeder postavili roboti a Atlantis oni...alebo si urobili dilatacnu bublinu a zrychlili v nej cas...
Alebo im Janus doniesol suroviny cez ten svoj casostrojovy Jumper.

Spíš pragmaticky, než lidsky.

Potíž s pragmatismem ale je v tom, že je univerzální a platí i pro paka, která si jako "záchrannou loď" staví město, místo aby posbírala svojí (už existující) flotilu hyperlodí, naprala je až po strop zásobama a přeletěla v nich.

Proč by Atlantis - vozidlo na kterém jim (kvůli okolnostem) záleželo stejně jako na životě, nestavěli jak s pomoci robotů, tak zároveň i sami vlastnoručně - měli by jí díky tomu hotovou mnohem dřív...? A proč by na její stavbu nepoužili naprosto VŠECHEN materiál, ke kterému se ještě v umírající galaxii mohou bezpečně dostat, místo aby jím plýtvali na luxusní cestování v Pegu? Bylo by pro ně snazší a bezpečnější Atlantis naprat zbylým materiálem a až v Pegu z něj začít stavět brány a v rámci jejich možností je rozvážet po galaxii - snížilo by to jejich aktuální potřebu začít těžit materiály ihnet po příletu.

S (fungující) dilatační bublinou - je otázka, jestli takovou technologii měli už v té době. Z toho co víme, tak měli jenom "zařízení na opakování času", což by jim prdlačky pomohlo. S Janusovým TimeJumperem - ten v té době ještě nebyl a kdyby je Janus vytáhnul v téhle epoše z bryndy, jeho "aktuální" koncil v době kdy TimeJumper zkoumal a vyráběl, by ho pak nepustil do laboratoře ani leštit kliku, prostě proto, že by VĚDĚLI, že jejich zákaz neposlechnul a minimálně jednou ohrozil časoprostorové kontinuum.

Jsem rád, že jen tisíce bran, fuj kdo by si pamatoval tolik adres. A nechci nikomu kazit radost, ale Atlantis nebylo jediné Antické létající město. Tudíž, když prchali z naší galaxie (jako by moru záleželo na tom, v jaké je galaxii), tak jich bylo víc.

A prohoboha, v Pegasu nebyly gateseedery, když tam měli brány. Jednou bránou, jde prostrčit druhá, když se rozebere... .

Ano, antických "městolodí" bylo víc (díl "Věž"). Otázkou ovšem je, jestli je nepostavili až na místě poté, co "zalidnili" (kolonizovali a začali hospodářsky využívat většinu zdrojů v) Pegu (Například to replikátorské bylo postaveno až tam, a antikové dokázali postavit to, co asurané). Z prvního dílu SGA jsem měl spíše takový pocit, že tam vyráželi jen s Atlantidou, ovšem není jak vyvrátit možnost, že (například z jiných nezasažených planet) odlétli v dalších městolodích. Ze Země však spíš odlétali jenom v Atlantidě, protože i Atlantis potřebovala "startovací rampu" - tu základnu a podle všeho co zatím víme, tak jediná planetární antická základna na Zemi je Antarktická (odkud startovala už Atlantis).

Ad Seedery v Pegu - já to netvrdím, jen opakuji základní představu Evila a říkám, kde tesař zanechal díru.

dolph1888 píše:

Jsem rád, že jen tisíce bran, fuj kdo by si pamatoval tolik adres. A nechci nikomu kazit radost, ale Atlantis nebylo jediné Antické létající město. Tudíž, když prchali z naší galaxie (jako by moru záleželo na tom, v jaké je galaxii), tak jich bylo víc.

A prohoboha, v Pegasu nebyly gateseedery, když tam měli brány. Jednou bránou, jde prostrčit druhá, když se rozebere... .

Bran v sieti moze byt 1000, ale bolo ich viac mnohe znich mohli byt zahrabane chtiac i nechtiac vdosledku prirodnych katastrof(od vulkanickej,tektonicke cinnosti az po zrazky asteroidov a planet)..to sa bavime len o funkcnych.

Moderny Gateseeder to urobil rychlo..vyletel nad planetou zobral Bran/vysadil Branu skocil do hyperpriestoru...Si myslis ze 29tonovu Branu si tam prestrcili Antikovia pozvarali...rozmontovali staru + podstavec.Postavili podstavec pre novu Branu, postavili novu Branu nainstalovali DHD a hura k inej?Robota tak na cca 10 000rokov?Plus vysvetlenie i pre Brany na obeznych drahach je moderny Gateseeder.

Kdyby jich bylo ("jen") 1000 funkčních, pořád by to znamenalo, že jich dalších (skoro) 9 000 může být nefunkčních a pořád jich budou (jen) "tisíce". Taky bych řekl, že do začátku války s wraithy antikové v případě rozbití brány tu jednu konkrétní prostě vyměnili (takže síť v Pegu nebyla měněná jenom pár desítek až stovek tisíc let, oproti Mléčné dráze, která nebyla antiky pravděpodobně měněna po dobu deseti milionů let, před kterými antici odletěli. A ty vesmírné (kterých jsou možná desítky, nebo stovky, ale i tak docela dost) většina z těch věcí co jsi zmiňoval nezničí, nebo jim dokážou za pomoci manévrovacích motorků uhnout.

Oni ale Antici právě z těchto důvodů udělali brány velmi odolné a zároveň je dali na místa, která byla v té době tektonicky co nejstabilnější (nebo v Pegu když takové nebylo, tak ji šoupli na orbitu).

Je jedno jak rychlým lusknutím prstů vyrobíš seeder, nebo jak rychlým lusknutím prstů pak dokáže bránu vyměnit. Když v době odletu nemáš čas (ani myšlenky) na jiné věci, než je lusknutí prstů jehož výsledkem bude přežití.

Jedna loď může být najednou jenom na jednom místě. Stovka menších "lodí", může pracovat MNOHEM rychleji a efektivněji než jedna velká. Navíc cestování hyperprostorem (narozdíl od téměř okamžitého cestování bránou) trvá MNOHEM déle (jak je vidět třeba na cestě na Destiny, nebo na cestě na Atlantis).

Na představě "sváření" nové brány nevidím naprosto nic špatného. Někdy někde se svařit musí, tak proč ne ve chvíli a na místě, kdy a kde to jejím výrobcům nejvíc pomůže? Navíc oproti jednomu gateseederu by mohli (ze stejného množství materiálu) postavit takových robotů víc. A jak už jsem jednou napsal, v Pegu takovou službu klidně mohla provádět i "normální" antická loď s hyperpohonem. Když na to příjde, tak "29tunovou bránu" (vhodně rozebranou na menší a lehčí kusy) tam mohli klidně přivézt na zařízení podobném HODNĚ velkému kotouči, nebo kárce (a to prosím klidně i ručně). + vysvětlení i pro vesmírné brány je "brány pokládající jumper" (protože se na orbitu dostat dokáže).


Je jedno jak mocná a kouzelná rasa je. Proč něco dělat složitě a draho, když to jde jednoduše a skoro zadarmo z hlediska potřebných materiálů a práce (v porovnání s alternativou)???

Jde přeci o logiku věci, gateseeder se použije jen tak, kde ještě žádná brána není a loď tam musí. Pokud už tam však je, tak cestování skrz ní je proti lodi otázkou okamžiku.

To ze spominam jeden Gateseeder nemyslim ze bol len jeden uz som to spominal vyssie...

Zadalsie preco si myslis ze by ho vyslali za 5.minut dvanast cize ked uz im mor klopal na dvere?
Mozno ze cesta hyperpriestorom trva dlhsie, ale zas sa to vrati pri manualnej praci na vymene Brany.A po dalsie nahanal ich snad cas?Lebo mi unika pointa preco podla vas museli vymenit Brany co najrychlejsie.

Gateseeder ma v sebe fabriku..tak naco neustale prepravovat nove Brany z bodu A do B kedto Gateseeder urobi po ceste.


A co keby bola nejaka Brana nefunkcna?Akoby ste riesili s Jumperom tuto situaciu?

Pokud by některá byla nefunkční nastoupí Aurora, alespoň v Pegasu.

I kdybys jich (PegSeederů) měl sto, pořád by bylo neefektivní na něco co můžeš udělat "zadarmo" efektivněji a rychleji plýtvat takové obří množství zdrojů a práce. Protože na "sto" PegSeederů, bys mohl vyrobit deset tisíc "JumperSeederů" (používajících bránu) a celou síť položit v podstatě okamžitě.

Seeder by vysílali (ale hlavně stavěli) až za pět minut dvanáct proto, že před morem neměli někde skladované seedery "pro případ nouze" a ani před morem netušili, že se brzo bude zbyteček jejich civilizace muset přestěhovat (kde by potřeboval "osévat" novou galaxii.

Tu "manuální práci" může klidně udělat nějáké hypotetické robotické rameno, které k tomu "JumperSeederu" prostě něják přidělají, nebo jiné antické technické zařízení (třeba i ten tvůj slavný "teleportační lůč". Antikové by to už něják občůrali. Nikdo přece netvrdí, že MUSELI tahat těch 29 tun z jumperu, nebo celou cestu až z Atlantidy na zádech. Také si představuješ položení brány z jumperu trochu moc složitě. Jumper přilétne bránou, za třicet sekund vyloží a za dalších třicet složí (klidně i automaticky a bez manuální námahy posádky pokud nějákou má) novou bránu hned vedle té staré, starou pak za třicet vteřin rozřeže, za dalších třicet naskládá a tradá domů Dvě minuty čistého času (což je podle mého tak maximálně o minutu a padesát vteřin víc, než by "položení" trvalo "lůčem" z PegSeederu - protože ten by ještě tu bránu musel lokalizovat senzory na té planetě než by jí mohl "nabrat" a pak by ještě musel vyložit novou). Víš o kolik hodin víc než bránou trvá cesta hyperprostorem napříč galaxií?


Brány nemuseli vyměnit co nejrychleji, ale když už něco antici dělali, tíhli k tomu aby to dělali co nejefektivněji a nejrychleji. Zároveň jim (rychleji) funkční síť bran v Pegu usnandní (dřívější) přístup ke zdrojům celé nové (Pegasské) galaxie.


Gateseeder v sobě má fabriku, která potřebuje (jako každá fabrika) energii a materiály. Stejně se musí někde občas zastavit a natěžit si do zásoby. To předpokládaný rozvoz nových bran z Atlantidy přímo na místě nepotřebuje tak moc, protože v Atlantidě určitě nějáký materiál navíc byl a velmi pravděpodobně by dokázali "recyklovat" staré brány (vyrábět z materiálu rozebraných starých fungující nové) ve výhodnějším poměru, než seeder ovládaný umělou inteligencí bez fantazie a invence.


"JumperSeeder" tuto schopnost sice nemá, ale když každý z jumperseederů uveze řekněme 4 rozestavěné brány, tak systém o 10 000 branách udělají s jediným na 3 750 cest bránou - počítaje v to i návraty pro doplnění zásoby bran. Kdyby měli 100 JumperSeederů, udělají to na (přibližně) 38 cest každým najednou (což je v podstatě za něco mezi dvěmi hodinami a týdnem - záleží na tom, jak rychle by se jim podařilo jumpery střídat v bráně Atlantis a hangáru kde by se doplňovaly brány. Tušíš vůbec, jak dlouho by to trvalo JEDINÉMU PegSeederu (který by byl na výrobu zhruba stejně náročný jako těch 100 JumperSeederů?

A víš, o jak MOC víc zranitelný a "zastavitelný" by byl jediný PegSeeder oproti flotile JumperSeederů? Stačila by blbá porucha hyper a bylo by to z praktického hlediska pro Antiky stejné, jako kdyby to napral do planety (už by nepracoval).

Když je planetární brána nefunkční a oni trvají na tom, že na té adrese "novou" prostě chtějí, může k ní doletět normální loď (Aurora, případně antický křižník), nebo v případě absolutní nouze i sama Atlantis. A vysadit tam bránu JumperSeederem.

Myslis ako clovek...Plytvat zdrojmi a casom...Antikovia mali trosku viac technologie vyspele...jedine co museli je nanajvys zadat prikazy pre roboty pri tazbe a sem tam dozriet ci to ide podla planu...pochybujem ze Antikovia rozmyslali ako ty..ako povedal Dr.Jackson "Antikovia robia vsetko vo velkom"
Ich netrapili zdroje ked ovladali celu galaxiu v tom case...ich netrapila praca ked mali roboty a mozno par Antikov robilo manualne...ich netrapilo "kolko to bude stat" ked nemali peniaze...Pracovali lebo chceli nie lebo museli.

To nevies ci nezamyslali odist uz predtym z nasej galaxie, ved tiez boli prieskumníci...U Antikov sme toho nevideli viac, mesta,technologiu,hangare,lode,pristroje atd atd...takze Gateseedre nemuseli mat vyslovene hangar na Atlantise.

Navyse Pegaseeder mohol tavit SGU Brany na potrebny material a znich vycucat potrebny material na stavbu Pegaskej Brany...dalej cast zdrojov mohol brat z asteroidov a tiez znich Brat potrebny material...predpokladam ze tam mal aj nejaku "alchymisticku technologiu" na vyrobu krystalov a ostatku.

Alebo ten transportny luc mohol tiez kludne brat potrebne suroviny z planety...urobil najprv sken planety a trebars nasiel naquadah a transportol ho lucom do fabriky.

Lepší než jako zfetovanej ufon.

COKOLIV (i kouzelní roboti s dilatačními bubalinami, nebo stroji času) je ohraničeno množstvím toho, co do své práce mohou dát (zdroje - ať už natěžený naqadah, nebo energii na vyteleportování hotového přístroje z ničeho, jak ukazovali v SG1 S20, kterou máš průběžně před očima. Zároveň COKOLIV potřebuje nějákou dobu k tomu, aby to svoji práci odvedlo (i teleportační paprsek není "okamžitý", ale zlomky sekundy zhmotnění trvá).

Jackson správně říkal, že Antikové rádi velké věci. Je to špičkově vidět například na jejich poslední válečné zbrani - nanitech, kdy dokázali, že menší nerovná se horší.

Každýho "trápěj" zdroje, protože každej z něčeho vyrábí (i kdyby jenom z krknutí opleteného myšlenkou, nebo energie - jako Antici po jejich návratu z vyžších sfér na Zemi - Merlin).

Píšeš furt o robotech co za ně makali. Na Atlantis. Pošli fotku, protože za celou sérii tam žádní "údržbářští", nebo "výrobní" roboti (kromě replíků, kteří jsou ale zbraň a nebyli k výrobě a opravám používáni) nebyli. Teorie, že PegSeedery poslali ze Země je z už uvedených důvodů velmi nepravděpodobná.

"Kolko to bude stát" je takovej obecnej obrat. VŠECHNO něco stojí a to i v komunistické utopii antiků, kteří si navzájem nekradou, nezávidí a všichni nosí stejně debilní hadry. Jenom ta "cena" není vyjádřena penězmy, ale prací, množstvím zdrojů vydaných na vykonání úkolu, nebo jinými takovými měřítky. "Pracovali lebo chceli" je tak brutální prohlášení, že si už ani nezaslouží výsměch. CELÁ RASA PO STOVKY MILIONU LET "pracovala lebo chcela"? Antici byli v podstatě lidé a lidé NIKDY nechtějí pracovat, pokud dostanou všechno co chtějí i bez práce. Dám ti limuzínu, tryskáč, vilu na kanárech, soukromou jachtu, manželku s větším množstvím plastických úprav než měl Jackson a cokoliv dalšího o co si kdy řekneš. Budeš "CHTÍT" jít a trávit sůvj čas v práci, kde tě bude prudit šéf, budeš zažívat neůspěchy v experimentování, a budeš se tak připravovat o čas, kdy bys mohl lenošit ve své vile se svou supermodelkovou manželkou? CHA! To by se Ti každej rozumnej jedinec na tu práci pěkně zvysoka vydělal.

Pravda že nevím, jestli neplánovali ochod z naší galaxie už před morem. Odpověď je ale spíš ne, protože by museli přestěhovat celou populaci galaxie (v podstatě každá planeta s bránou v mléčné dráze měla antickou populaci (nebo tak to alespoň naznačovali v seriálu). Průzkumníci (opět) nerovná se sebevražední skokani do neznáma. MOŽNÁ stavěli Atlantis a související zařízení už dřív, ale v tom případě se tam nechtěli "přestěhovat", ale jenom to v Pegu prozkoumat, protože do Atlantis by se celá populace galaxie nevešla ani náhodou.

Antické město jsme viděli (na té planetě jak nad ní zaůtočili 302jkou na Anůbisovu superloď. O "Antické technologii" je každej díl kdy projdou bránou. "hangár" antiků jsme viděli v tom díle, kdy v SGA získali "Orion" Lodě - městolodě, Aurory, křižníky, jumpery. (ty měli prokazatelně už před odletem, proč by tedy neměli i ostatní "atlantiskou technologii" těsně před odletem? Pokud by PegSeeder stavěli na místě, museli by mít hangár. Lodě se na modelářský stůl nevejdnou (když mají létat). Jedinou alternativou pro neexistenci hangáru je představa, že by Seedery už nemuseli stavět (byly by hotové), a nebo že by situaci řešili jinak.

Jistě, recyklace starých bran a příležitostné získáávání zdrojů by muselo být v programu každé lodě co by tohle byla schopna zvládnout. Stejné zařízení ale prostě MUSELO být na Atlantis - celá Pegasská galaxie byla oseta z Atlantidy. Pozná se to tím, že jediná brána na Atlantis byla schopná přijmout příchozí červí díru ze Země a naopak jediná ona dokázala z Pegu na Zemi přímo "vytočit".

Všeobecně je "luč" docela "kůl" (to proto je Startrekovská technologie založená převážně na teleportérech a recyklátorech, případně "holosimulátorech"). Menší narušení plánů je ale v tom, že Antici jaksi neměli žádný transpotrér, který by dosáhnul z orbity na povrch. (kromě kruhů a tys asi nemyslel).

V čem je pořád problém. Pokud mám na místě starou bránu a je funkční, tak pošlu klidně i dva lidi (Antiky samo), přiletí bránou, vyndají rozloženou bránu (antigravitace není problém, kino taky lítá), složí ji a hotovo. Starou rozeberou naloží a jsou fuč. Navíc je mohli klidně měnit postupně jak ty staré odcházely nebo tam chtěli mít novou, neb ta už umožňuje zadávat adresu komukoliv. Když by na tom máklo 200 lidí denně, tak za 10 dní mají vyměněno 1000 bran. To žádná loď nedá.