Gateseedery

ceste casom nezabranili...vid epizody SG-1 "1969","2010"...a koniec filmu Continuum kde bol akysi stroj casu zalozeny na principe hviezdnej brany a solarnej aktivity...dokonca ani Pegasuske tomu nezabranili vid SGA "The last man"

co mu vsak zabranuju respektive DHD, je aby wormhole nepretala hviezdu a aby sa do hviezdy nedostal supertazky prvok.

No Antikovia podla mna mali moderny gateseeder na osianie Pegasusu novymi Branami...ale ci ho poslali dalej do inych galaxii?

Moc jsi ty díly nesledoval, že? 1969 to proběhlo proto, že pozemská brána měla zadávací počítač a ne DHD (místo kterého až na zadávání slouží v SGU "rampa").

V roce 2010 i v kontinuu se jak Carterová, tak Baal záměrně SNAŽILI provést cestu časem, takže je slušná šance, že předtím nějákým způsobem tuto funkci DHD vyřadili.

V díle SGA "Last man", se to stalo kvůli tomu, že se Rodney předtím v tom DHD vrtal (nebo Atlantisském počítači? - už si nejsem jistej jestli odcházel z Atlantidy, nebo z jiné planety).

Každopádně s neupraveným fungujícím DHD typu "mléčná dráha" by to mělo být nemožné. Ta pojistka proti "zničení slunce" supertěžkým prvkem je jedna z více než sta pojistek, které Carterová vypojila, ale neidentifikovala k čemu jsou.

Pokud by použili "moderní gateseeder" (který by galaxii osel mnohem pomaleji než obří flotila těch hypotetických "jumperů", která by šla vyrobit ze stejné hromady materiálu jako jeden seeder), tak ho potom spíš rozebrali na materiály, nebo z něj udělali jednu z jejich moderních bitevních auror. Pokud neplánovali okamžitě poté kolonizovat další galaxii, neměli proč ho posílat pryč.

Další důvod, proč věřím že moderní verzi Seederu nestavěli byl ten, že (narozdíl od galaxie kde je Destiny), v Pegasu chtěli žít, kolonizovat ho a bylo tam centrum jejich zbývající civilizace (ze kterého mohli poslat "normální" antickou loď s posádkou a skladem plným bran). "Normální" loď totiž mohou použít i mnoha jinými způsoby. Jako podporu v bitvách pro jejich síly. Jako transport pro jejich lidi. Jako mobilní těžební loď na posílání zdrojů bránou přímo na Atlantis. Jako "záložní plán pro útěk" antické rasy pro případ, že by Atlantida padle.

A nakonec - nevěřím, že by přiletěli v Atlantis do nové galaxie s "holým zadkem" tak říkajíc a hned by (z ničeho a na ničem - Atlantis nikdy neukázala že by měla hangár na Aurory) postavili zbytečnou a robotickou obří loď. Spíš by si postavili něco menšího, rozšířili svůj vliv po planetě, postavili pár menších kolonií s pomocí "staré sítě" (pokud by ještě nebyla rozpadnutá na prach) a pak až by začali vážněji uvažovat o využívání zdrojů celé galaxie a získávání nového životního prostoru, ke kterému by už "novou" síť bran potřebovali.

..minule som si dal re-watch SG-1 a SGA takze moje info su dost cerstve...v SG-1 epizoda "2010" mali Ascheni terminal s Branou a DHD v nejakom vestibule uplne pod kontrolou vid ten zbranovy system + akehosi Aschenskeho "kontrolora" pri DHD...Carterova(i v Continuum) len hladala solarne aktivity a vdaka nim zistila ktora ich posle do daneho roku..takze s DHD nerobila nic!!!

tu mas screen:
http://www.gateworld.net/gallery/displa ... fullsize=1

v SGA "The Last man" bol Sheppard na planete s Majorom Lorneom a cakali na spojku s Genii, ked sa neukazal tak Sheppard siel na Atlantis zial vysiel v dalekej buducnosti....Rodney na tej planete so Sheppardom ani nebol a uz vobec nic nerobil s DHD.

Tak ma nepoucuj a pozri si to.

tu mas screen:
http://www.gateworld.net/gallery/thumbn ... ?album=331

Zhrniem ti to DHD nevie kedy bude zvysena solarna aktivita, ktora wormhole odstrci cim nastane efekt cestovania v case.
DHD len nepovoluje wormhole skrz Hviezdu ako to bolo v epizode SG-1(neviem ako sa volala), ale prisli na planetu ktoru mali pod ochranou Asgardi ich slnko sa zacalo menit lebo to "DHD" v SGC nema tak vela bezpecnostnych poistiek ako normalne DHD(to jej povedal aj McKay v epizode z SG-1 "48 hours"),, takze do ich slnka doniesli exoticku casticu a to vo vnutri urobilo retazovu reakciu.

Nehovorim o jednom "modernom Gateseedery" mohli ich mat desiatky...tiez by to nebolo tazke zostrojit na principe stareho s par upgradami...plany stareho Gateseedru uz mali...dali by tam transportny luc staru Branu by rozpustil material by zlial do novej a novu Branu by vysadil aj s DHD na planete...nezabudnime ze v Pegase sa Brany nachadzaju aj na obeznych drahach planet!Podla tvojej teorie s autom by sa tam tazko dostali.

Ja nehovorim ze Gateseedre aj Destiny stavali na zemi...mohli to postavit na obeznej drahe v hangari.

Nápodobně: .

Nechápu, proč by brána, kterou Baal v kontinuu už POUŽIL k návratu časem a měl jí připravenou jako "eso v rukávu pro rychlé vytažení" neměla to DHD už dávno upravené (Baalem).

V roce 2010 byla Carterová POŘÁD důležitá vědkyně Země, takže by pro ni nebyl problém to DHD (třeba nějákým virem) "bezdrátově" nabourat a vyřadit "časovou pojistku".

V tomhle KONKRÉTNÍM díle. V té části co jsme viděli. Někde jsem zaslechl, že SGA tým byl v galaxii Pegasus tou dobou už 4 roky a že je McKay docela zvýdavej týpek, kterej se hrabe ve skoro všem, čem může. Replikátorským kódem počínaje a neznámými povznášecími přistroji konče. Navíc v tom díle jsme neviděli jak na tu planetu přišli, protože začínal tím, jak Sheppard odcházel.

Máš pravdu, že "pojistka" proti průchodu sluncem a jeho možnému "nakažení" těžkým prvkem nebyla v kombinaci s cestování časem zmíněna. Na druhou stranu vzhledem k tomu, že ten prvek může do slunce i "spadnout" pokud by z tunelu "vypadnul" na orbitě v přímé blízkosti hvězdy a že pro cestu časem musíš "procházet proudem hmoty (červí dírou) v "přímé blízkosti" hvězdy, když z ní vylétává erupce (v podstatě stejné jako průchod sluncem jenom po kratší časovou periodu), není vyloučené, že "sluneční pojistka" může mít vliv i na prevenci cest časem.

Je třeba tuhle část vysvětlit. Dávno (a několikrát) jsem si to "pozrel". Přestanu, ale přestaň to potřebovat.

Tumáš odkaz na SG wikču, oddíl sluneční erupce (abys věděl, že nekecám):
http://stargate.wikia.com/wiki/Solar_flare

Když už se snažíš vysvětlovat (obrázkem) něco Ty mě, prvně si přečti co jsem vlastně psal:

Ultramarinus píše:

V roce 2010 i v kontinuu se jak Carterová, tak Baal záměrně SNAŽILI provést cestu časem, takže je slušná šance, že předtím nějákým způsobem tuto funkci DHD vyřadili.

Jinými slovy jsem napsal: Jo, sice v 2010 a Kontinuu tam bylo DHD, ale v kontinuu by to Baal měl vyřazené a v 2010 pro Carterovou nemuselo být těžké to vyřadit.


A myslíš, že DESÍTKY moderních gateseederů by si v nové galaxii vycucali z prstu snáz než kdyby udělalali jeden? Nemluvil jsem o tom, že by na to neměli technologie, ale že by na to neměli po příletu do Pegasu zdroje a nástroje a na tom trvám."transportný lůč" antici nikdy neměli (pokud nepovažuješ khruhy, atlantisské "výtahy" a nakonec Sodanský transportní obelisk se směšným dosahem "za hory" za transportní paprek.

Nikdy jsem netvrdil, že by celý systém Pegasských bran (včetně vesmírných) pokládaly "jumper/auta". Na planety kde chtěli mít bránu na orbitě prostě poslali upravenou verzi jumperu (případně toho robota na rozebírání starých a stavbu nových bran), který se na orbitu dostat dokáže a kterým následně rozebrali planetární starou bránu a tou orbitální (nově postavenou) se vrátili domů.

Destiny i gateseedery stavěli někde tady, protože na "mapě cesty" odlétala Destiny od Země. Jestli jí stavěli ve vesmíru nebo ne je v podstatě jedno, protože Atlantis (která byla po příletu do Pegu v podstatě "sama" v celé galaxii) nemá ani vesmírný dok, ani suchý dok. Jenom hangár na jumpery (tedy z toho, co jsme viděli).

ty vole ja uz koncim...
Proste tvoje jedine argumenty su "to co sme nevideli" a natom si zakladas aj tie svoje teorie...

Tu uz proste neni o com, ty si odpoved najdes na vsetko, takze tu diskusia konci..ale zaujimave ze ked niekto iny si povie svoju teoriu tu uz neakceptujes

Jasne Carterova vsetko dopredu vedela a vyradovala systemy,Mckay isto zasiahol do toho DHD ked bol v minulosti na tej planete....a co dalej este napises ze Furlingovia boli na Destiny, Gateseedre zostrojili Asgardi, pretoze sme ich stavbu tiez nevideli a nemame dokaz ze to bolo Anticke, mozno Brany postavili Noxovia.

v 2010 bola Carterova "dolezita" vedkyna preto lebo Ascheni sa pomaly asimilovali medzi ludi...ich plan bol v trpezlivosti a postupne jednoducho znizovali porodnost..nechceli to spravit hned lebo vedeli ze by to zapricinilo povstanie ludi na Zemi.

Takze ano mas pravdu len a len ty.

Uf jste to teda rozjeli, já přidám toto, v SGA, když Shepp skočil dopředu v čase se pak Rodney tuším omlouval, že se hrabal v Atlantisu v počítači a vyřadil nějaké protokoly, jestli byl na vině i Zelenka si nevzpomínám. V SGC u Carterové (červené slunce) to bylo tak, že pozemskému počítači ty protokoly chyběly. Evil má, ale pravdu v tom, že DHD nemůže vědět, kdy bude erupce, jen zabrání spojení, když už je, třeba blízko hvězdy. Pokud se vytvoří "cestou" je pozdě.

Žádné gateseedery v Pegasu nepotřebovali, stačilo bránu (a na SGU gateseederu to bylo vidět v moznážní hale) šikovně rozebrat, vložit do Jumperu, přiletět starou bránou (když ještě funguje v SGU tak s SGA taky) složit ji, a vyklopit novou. Pokud už někde brány jsou, nepotřebujete gateseeder, to je nad Slunce jasné.

Evil: No, jsem rád, že ty ostatní části mého předchozího logu jsi už taky pochopil, stejně jako skutečnost, že k argumentování používám i to, co scénáristé jenom naznačovali na internetu fanům (a nedali to přímo do seriálu).

Mezi "neakceptováním" teorie a upozorněním na slabinu teorie je zásadní rozdíl. Slabina teorie PegSeederů je ve velkých materiálních nárocích na stavbu jednoho seederu a relativní neužitečnost takového Seederu pro antickou společnost v prvních nejistých letech v cizí a "nepřátelské" (neprobádané) galaxii.

Kdybych "neakceptoval" teorii, tak bych řekl: "To je naprostá blbost vypadlá z vylízaného volského mozku, tak to nikdy a za žádných okoloností být nemohlo." Tuším, že jsem psal něco ve smyslu, že to tak být mohlo, ale efektivnější by bylo použít menší (a snáze vyrobitelné) stroje, nebo použít něco (loď), co by mohli používat i po skončení osévání a co by v průběhu osévání mohli odvolat zpátky v případě, že by to bylo zrovna potřeba.

Co se týká té "pojistky" v bránách, tak k tomu jsme se dostali tak, že jsem tím podkládal své tvrzení že SGU brány jsou starší koncept než SG1 brány a MNOHEM starší koncept, než SGA brány. Nebo NEJSOU?


Pokud uvážím tvé sarkastické hypotézy, tak:
- Furlingové na Destiny spíš nebyli. Celá rasa by se tam nejspíš nevešla a Destiny vypustila do (děravých) chodeb kyslík až po spuštění příchozí červí díry. Všichni by tedy museli mít skafy, nebo řešit kyslík jinak, což je z hlediska dlouhodobého stavu neproveditelné.
- Gateseedery spíše sestrojili antikové, protože mají ve své podstatě stejnou techniku jako antiky postavená Destiny a protože kdykoliv na to příjde řeč tak o nich mluví jako o antických lodích.
- Noxové brány postavit dokáží (viz tolánská brána), ale nemají k tomu, aby je používali "průzkumnického ducha". Taky jsme v Kontinuu na vlastní oči viděli, že brána byla navržena antickým vědcem ještě před tím, než antikové opustili Orie.

Dolph 1888: Jak jsem psal, možná to má vliv i na to "cestou" a to proto, že když červí díra prochází "cestou" kolem slunce, tak "poblíž slunce" může taky vypustit nějáký ten těžký prvek a proti přesně tomuhle pojistku už brána má naprosto jistě také.

To co jsem psal o "malých, bránou procházejících seederech" bylo hodně podobné Tvé "jumperové" teorii. V podstatě s tím souhlasím, i když bych od antiků čekal nějáký stupeň automatizace (aby ušetřili životy pilotů v případě, že je něco na planetě špatně). Tu starou jim pak jenom stačí rozumně rozřezat, naložit do "jumperu (nebo něčeho toho malého alternativního o čem jsem psal) a odvézt zpátky na Atlantis, kde se to recykluje, rozebere na materiál a z něj se pak postaví nový tip brány v určitém poměru s nově získaným materiálem. Předpokládám, že by to nebylo v poměru jedna nová brána za jednu starou rozebranou.

najlepsie je ze teoria moderneho Gateseedru je zavrhnuta...

a

Teoria ze Antikovia chodia nieco ako Jumperom po ja neviem miliardach obyvatelnych planet a rozmontuvavaju tam Brany a skladaju je realnejsia?

Slabina teorie PegSeederů je ve velkých materiálních nárocích na stavbu jednoho seederu a relativní neužitečnost takového Seederu pro antickou společnost v prvních nejistých letech v cizí a "nepřátelské" (neprobádané) galaxii.

Ako a Gateseedre v SGU?Tam su tiez neprebadane galaxie pokial viem...dalej Antikovia su velmi,velmi vyvinuty tak si myslim ze postavit seeder je pre nich asi to najmensie v porovnani s Atlantis....navyse Gateseeder setri cas(pouzivam jednotne cislo ale myslim tym ze ich mali viac)...posles ho pockas ty sa zatial mozes starat o ine...

Těch planet v Pegu nebudou miliardy. Na holomapě v Atlantisu SGA s01e20 bylo vidět, že jich jsou stovky (nanejvýš pár tisíc), a když mám Jumper, tak proč ho nevyužít. I Aurora by byla pomalejší, jelikož většina z nich měla pomalej hypermotor, tedy alespoň v době, kdy Antici přišli do Pegasu.

Pokial viem na tej holo-mape boli len planety kde bola nejaka civilizacia a postupne sa menili na cervene ako tam dorazili Wraithi...ale isto tam nebola zaznacena kazda planeta s Branou.

Ale miliardy?

tak miliony ale na tisice neklesnem.

A proč ne? Vždyť planet Zemského typu může být v jedné takové galaxii i pár miliard.

Lenze galaxia Pegas je tzv. trpaslicia.

No, vzhledem k tomu, že PLANET je po galaxii x milionů, ale BRAN je v jedné galaxii (v jedné síti) jen několik tisíc (a stovky se bez problémů vejdou do malého obyčejného hataku co mají goauldi - viz jak Baal kradl brány), tak věřím, že reálné to poměrně je.

Kompletní zavržení a upozornění na slabinu jsou dvě různé věci, jak už jsem psal.

A ty věříš, že v SGU ty seedery staví "na místě" v těch daných vzdálených galaxiích?

Flotila Seederů a Destiny byly vyslány ze Země (centra antické civilizace) na jejich vrcholu (tj, když antici obývali v podstatě celou Mléčnou Dráhu) a mohli použít mateirály a energetické zdroje celé galaxie. Když stavěli Atlantis (která je asi to nejnáročnější a nejtěžší na stavbu co kdy postavili), tak zdrhali před morem, který je vyhubil v celé galaxii. Bylo jich jenom pár desítek tisíc (prostě posádka Atlantidy) a opravdu se mi nechce věřit, že by se v (morem zamořené) galaxii Mléčná dráha chtěli zdržovat déle, než bylo nezbytně nutné (tj déle, než by co nejrychleji dostavěli Atlantis a vypadli) jen proto, aby postavili robota, jehož práci mohou odvést buď osobně (protáhnout bránu bránou, složit novou, rozřezat starou a vrátit se se zbytky staré na Atlantidu), nebo s použitím lodí, které by zároveň zpočátku jejich pobytu v Pegu byly zároveň páteří jejich hyperprostorové flotily (a kterých - "válečných" narozdíl od PegSeederů na Zemi a v galaxii Mléčná Dráha pár hotových už mít museli).

Kvůli morem vyvolaného spěchu považuju za nepravděpodobné, že by ještě na Zemi stavěli PegSeeder. Cestou také nejspíš ne - neměli by suroviny. A když už byli na místě, bylo pro ně výhodnější buď využít ještě existující síť bran a "skrz" ně něják poslat nové brány (pokud ty staré ještě fungovaly) a pokud nefungovaly, tak postavit obyčejné lodě s posádkou, které by prostě jenom dělaly to, co Seedery jinde (a daly by se využít k mnoha jiným užitečným věcem, ke kterým Seedery ne).

Jeden z hlavních důvodů, proč jsou seedery kompletně automatičtí roboti je ten, že jejich stavitelé PŘEDPOKLÁDALI, že poletí až na kraj vesmíru, což by žádný antik nepřežil a proto nemohli mít posádku.

Také (narozdíl od hypotetických PegSeederů) Seedery v SGU neměli permanentní spojení (cesta hyper v rámci jediné galaxie, nebo přímo použití brány zrovna položené) s centrem Antické civilizace, které by je mohlo zásobovat novými bránami a měly letět tak daleko, že už by se jim neoplatilo se vracet, až by vyčerpaly "sklady". Na druhou stranu při osévání Pegu antici chtěli osét tu jedinou galaxii a přestat. Proto neměli důvod stavět něco velkého, náročného a automatického. Jistěže by to anitkové (po technické stránce) dokázali postavit. Možná že by to dokázali postavit i v tom směšném počtu, kolik jich zůstalo a když by hledali v Pegu, našli by i dostatek zdrojů. Jenomže v neznámém prostředí vznikající kolonie potřebuje mnoho věcí a některé mnohem naléhavěji, než celogalaktický dopravní systém. Například jídlo. A stejně jako ve skutečnosti platí, že když jednoho člověka pošleš pracovat na jednu věc, jeho potřeby a požadavky (jído, oblečení, zábava, atd.) se nezmění, ale jeho "pracovní síla" je už využitá na tu jednu věc, takže všechny ostatní jeho potřeby a požadavky musí saturovat pracovní síla zbytku jeho rasy. Není to problém, když je v té rase několik milionů jedinců a ten "jeden úkol" jich odebere pár stovek až tisíc, ale je problém, když jich ten úkol odebere (v relativních číslech) vysoké procento.

Na Atlantis jsou sklady, mrazáky a kdoví co ještě, jenomže tam není dost místa pro hydroponii, takže jedna z prvních věcí co Antici po příletu prostě MUSELI udělat (když nechtěli pomřít hlady), byla začít zemědělskou výrobu.

PS. TADY si přečti, že jich jsou "tisíce" (mimo jiné to i vysloveně říkali v seriálu): http://stargate.wikia.com/wiki/Stargate

Nebo to TADY můžeš spočítat - kolik planet za pět let (potažmo za deset v Mléčné dráze, nebo za dva v galaxii kudy prolétá zrovna Destiny) navštívili.:
http://stargate.wikia.com/wiki/Stargate_Network