Pro pokec, nebo vaše dotazy jsem vytvořila na Discordu skupinu, přidat se můžete zde: https://discord.gg/WUTta3Dqmz

Obsah fóra Kecárna Co se jinam nevešlo Cesta lidské rasy ke hvězdám

Cesta lidské rasy ke hvězdám

diskutujte o všem a o ničem

Odeslat nové téma Odpovědět na téma
Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Neví někdo odhadované zásoby štěpného materiálu na Zemi? Aby to jaksi vůbec stačilo na pár letů...
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

BigQ@123 Uživatelský avatar
Chief Master Sergeant
Chief Master Sergeant

Příspěvky: 787
Bydliště: Okres Kolín
Pohlaví: Muž
Odpovědět s citací
 
Asi tak 200 let. Ale s vývojem jaderných reaktorů by se to mělo zvednout na tisíce.

Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
A co dosažitelné zdroje mimo Zemi?
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

BigQ@123 Uživatelský avatar
Chief Master Sergeant
Chief Master Sergeant

Příspěvky: 787
Bydliště: Okres Kolín
Pohlaví: Muž
Odpovědět s citací
 
A tak to musím zmenšit na 40-80 let. Ten první údaj jsem měl z 21 století, ale už si nevzpomínam co to bylo. Tady je něco napsaný. První odstavec.
http://www.osel.cz/index.php?clanek=2993


Jinak jestli najdeme na měsíci Helium-3 a naučíme se ho využívat k fůzy, tak to máme další zdroj. Ale fůze ta bude ve velkém spíš až ve druhé polovině tohohle století. Teď pujde spíš hlavně o jadernou energetiku.

Air Force Uživatelský avatar
Colonel
Colonel

Příspěvky: 2866
Bydliště: Praha - Smíchov
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Vesmír je téměř výhradně tvořenej vodíkem (2/3) a heliem (1/3). Ostatních prvků je tak málo, že se v tom nějak tak ztratěj. Tím spíš prvků dost těžkejch, aby byli použitelný k jadernýmu štěpení (vznikaj toliko při supernovách). Možná by se něco dalo najít na planetách blíž ke Slunci, něco málo možná i na Marsu, ale silně pochybuju, že by se to vyplatilo dovážet.
Zásoby štěpnýho paliva na Zemi jsou tak akorát, aby to dalo lidstvu čas na vývoj jaderný fůze.

Jinak bombasticky revolučních myšlenek na zázračný stroje byly a jsou mraky, zajímavý je, že naprostá většina z nich (i když se tvářej vědecky) jsou nesmyslný.

Idea střílet za loď nuky ještě budiž, ale vystřelit během jedinýho startu 8MT matroše na orbit mi přijde přinejmenšim podezřelý - v dohledný době bych se toho nebál.

Jinak štěpnej materiál má obvykle tu vlastnost, že je těžkej - tim myslim opravdu těžkej.
Vemu-li v úvahu, že raketoplán by na orbit nedokázal doletět, pokud by palivo nespotřebovával dost rychle, protože by ho hmotnost paliva (vodíku = nejlehčího prvku vůbec) nakonec stahla zpátky, přijde mi idea, že aparát plnej atomovek + opatřenej štítem dost odolnym, aby přestál sérii jadernejch výbuchů se dostane alespoň na nízkou orbitu poněkud nereálná.
Jsou nějaký informace o tom, že se na tom ještě pracuje? Ono projektů využívajících sílu atomu byla toho času hromada, ale nakonec se ukázalo, že většina z nich byl více-méně fake.
[img][http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg]http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg[/img]

BigQ@123 Uživatelský avatar
Chief Master Sergeant
Chief Master Sergeant

Příspěvky: 787
Bydliště: Okres Kolín
Pohlaví: Muž
Odpovědět s citací
 
Takže prvky jako Uran (a možná i výše) vznikly při zhroucenní hodně hmotných hvězd? Tohle mě docela zajímá. Odkuď se vzaly tyhle těžký prvky.

Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Orion byl v 60. letech normální vědecký projekt zastavený jednak kvůli smlouvě o zákazu atmosférických testů z roku 1963, druhak protože jaksi nebyla potřeba dopravovat na oběžnou dráhu tisícovky tun. Pracoval na tom myslím i Dyson. Discovery v Clarkově Space Odyssey měla být prý původně Orion-like. IMO ten projekt je výrazně reálnější, než nějaké odpalování na laserové špičce. 8 MT je nosnost super Orionu, střídmější vize počítají jen s několika tisíci tun nákladu (což je furt neskutečně více než dnes), potencionálně s prvním stupněm na TPL, třeba.
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

Air Force Uživatelský avatar
Colonel
Colonel

Příspěvky: 2866
Bydliště: Praha - Smíchov
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
BigQ@123: Všechno až po železo vzniká termojedernou fůzí při hoření hvězd, všechno od mědi ale vzniká už jen zachycováním neutronů při supernovách.

Ray: Vědeckej program, kterej by na oběžnou dráhu dopravoval tisíce tun materiálu z doby, ve který bylo téměř nemožný dostat tam bezpečně alespoň člověka a kterej zahrnuje atomový bomby zatímco okolo "bouří" studená válka...
Nechápej mě špatně, neříkám, že to je nemožný, ale myslim si, že podobný projekty z týhle doby je potřeba brát trochu s rezervou.
[img][http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg]http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg[/img]

Ralen Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1068
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
BigQ@123 píše:
Takže prvky jako Uran (a možná i výše) vznikly při zhroucenní hodně hmotných hvězd? Tohle mě docela zajímá. Odkuď se vzaly tyhle těžký prvky.

Ve hvězdě ti může vzniknou maximálně železo, při slučování, kdy vznikají těžší prvky je to energeticky ztrátový, k takovejm dějím může docházet v supernově, kdy je energie nadbytek.
edit: pozdě :)
Obrázek

BigQ@123 Uživatelský avatar
Chief Master Sergeant
Chief Master Sergeant

Příspěvky: 787
Bydliště: Okres Kolín
Pohlaví: Muž
Odpovědět s citací
 
Air Force píše:
Všechno až po železo vzniká termojedernou fůzí při hoření hvězd, všechno od mědi ale vzniká už jen zachycováním neutronů při supernovách.


Takže podobný princip jako při výrobě transuranů v urychlovačích částic nebo jad. reaktorech? Jo a díky za odpovědi.

Air Force Uživatelský avatar
Colonel
Colonel

Příspěvky: 2866
Bydliště: Praha - Smíchov
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Pro transurany stejnej princip (rychlý záchyt neutronů), pro lehčí prvky (ale těžší, než Cu) podobnej (pomalý záchyt neutronů).
http://petrol.natur.cuni.cz/~janousek/izokurz/PDF/IG05%20_nukleogeneze.pdf
[img][http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg]http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg[/img]

Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Air Force píše:
Ray: Vědeckej program, kterej by na oběžnou dráhu dopravoval tisíce tun materiálu z doby, ve který bylo téměř nemožný dostat tam bezpečně alespoň člověka a kterej zahrnuje atomový bomby zatímco okolo "bouří" studená válka...
Nechápej mě špatně, neříkám, že to je nemožný, ale myslim si, že podobný projekty z týhle doby je potřeba brát trochu s rezervou.

Jistě, v 50. a 60. letech se uvažovalo i o atomových taxících, nicméně taky z téhle doby pochází koncept geostacionární družice nebo vesmírného výtahu. Orion byl od 60. let řešen několikrát, a narozdíl od hypotetických myšlenkových postulátů o hyperpohonu a warpu jde o technologii, na kterou dosahujeme už dnes. Neříkám, že to musí být proveditelné (což nezjistíme dokud se nepostaví prototyp), ale nelze popřít, že štěpení má mnohonásobně větší energetický potenciál a že proti němu existuje hysterický strach.
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

Air Force Uživatelský avatar
Colonel
Colonel

Příspěvky: 2866
Bydliště: Praha - Smíchov
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
To musim souhlasit.
Právě proto mě zajímalo, jestli jen fandové fallout-like technologií přetřásaj desítky let starou studii, nebo jestli se tím ještě zabejvá někdo, kdo by to dokázal dotahnout.
Jsem spíš skeptik, ale třeba mě příjemně překvapěj :-)
[img][http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg]http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg[/img]

Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Na Orion a jiné využití jádra jaksi nejsou dneska uzpůsobeny ani mezinárodní smlouvy... Uvidíme za pár let, až se s horšícími se zásobami fosilních paliv zase lidstvo rozpomene na štěpení.
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

Odeslat nové téma Odpovědět na téma
Předchozí

Zpět na Co se jinam nevešlo

cron