Nejlepší válečná vesmírná loď

Mark Jackob píše:

Jo tak TR v obou universech více méňě respektují.
V tom případě ani nemá cenu spekulovat, jelikož by se ani nijak nedostala k warpu.

Celou dobu tu spekuluju o tom co se stane kdyby si chtěl Warpem přejít přes Klín a objevit se mezi ním a lodí. Ve chvíli kdyby loď ve Warpu překřížila pás koncentrované gravitace (extrémně silnou gravitační vlnu v klínu) tak by nastalo to co tu celou dobu tvrdím. Lodi by stoprocentně selhal Warp a pak už jen záleží na štěstí pokud by zabrali bezpečnostní pojistky tak by loď opustila Warp a rozmázla by se o klín. Pokud by nezabrali Warp jádro by loď roztrhalo na kusy. Výsledek je ale v obou případech stejnej Treková loď za pomoci Warpu klínem neprojde (tudíž nelze s lodí skočit mezi klín a loď která daný klín vytváří)

jop, to vypadá dobře, respektuje to omezení jež bylo několikrát ve st kvůli gravitaci, několikrát je to vyhodilo z warpu, ale de o to že když to skříží tak je to vyhodí, projdou prředním štítem a vypadnou, ale stále mají něco kolem 10 km místa mezi sebou a hh lodí, takže záleži na tom co se stane pak, podle mě by je aotomatika prostě zaměřila a než by picard dostal hlášení od weslyho tak by bylo pápá... jediná šance je kdyby velel Dat a i to je dost při vlasy, holt je android a kdo ví co by ten jeho pozitronový mozek vykoumal....

PC.Land píše:

Celou dobu tu spekuluju o tom co se stane kdyby si chtěl Warpem přejít přes Klín a objevit se mezi ním a lodí.

Tak já to beru celou dobu tak, že vletí do tý mezery mezi horní a spodní části deformovánýho prostoru, třeba na zádi.

vletět takzvaně pod sukni. Na Impulz by nebyl problém se do tý díry trefit ale byl by problém bodovou obranou. a už vidím toho blázna jak propočítává skok právě do zadní mezery klínu. Vzhledm k rychlosti SD bych to viděl jako vysoce nepravděpodobné

Kdyby, ale zrychení i podsvětelná rychlost byla dostatečná, stačilo by prostě vyskočit za lodí třeba 350 km a do tý díry vypálit fotonový torpéda. Čet jsem že lítaj rychlostí skoro c. Tohle by bodová obrana nedala ani náhodou. A jestli by ani tohle nefungovalo tak už fakt nevim.

ale jo oni by nejspíš prošli, zničili povrch, ale de o to jak kriticky a to co delaj torpeda i ve st na neostitovane a neopancerovane, 12cm neni pancir, tak by zpusobil minimalni skody a zbytek lodi by se mezitim prevalil, ci vyslal strely z boku a papa, na nejaky strely by prezil, ale napor z hlavnich energetickych baterii by je vypařil z prostoru a jak st lode reaguji pomalu, by neprezili....

Na 350km by možná bodová obrana nestihla sestřelit torpédo (ale jistej si nejsem - torpédo přeci jen nedosáhne vysoké rychlosti hned ani v ST. Pak je třeba ještě započítat rychlost HH lodi), rozhodně by ale stihla osová výzbroj vystřelit na ST loď. Otázka taky je, kolik škody by torpédo nadělalo. Jde sice o zbraň používající antihmotu, ne obyčejný nuke, ale narozdíl od kvantových torpéd je výbuch všesměrový, takže loď by nezasáhla celá energie výbuchu. Odhaduju, že všechno až po záďové gravitorové uzly (včetně) by bylo k nepoužití, ale jak říká spike, stále by loď byla schopna otočit se bokem a ... boom.

No nevim torpéda v ST nejsou zase tak slabý, tranfázový torpéda dokázala na dva zásahy zničit borgskou krychli, asi 6 kvantovejch torpéd dalo borgskou kouli atd. Takže by IMO po ně nebyl problém prorazit sebesilnější pancíř. Navíc pokud se nepletu tak všechny torpéda v ST, jak fotonový, kvantový nebo transfázový maj v sobě antihmotovou hlavici a snad všichni výme jak do dopadne když se setká hmota s antihmotou.

EDIT: Mira mě mě předběh

No pak jde hlavně o to jestli by zbraně na SD byly schopné prorazit štít ST lodi. Nemohou střílet všechny, jelikož loď je moc malá a navíc si nejsem jist, jestli by lodi ze ST dělalo problém udržet se nad vrchem, i když se otáčí, jelikož SD je oproti jakýkoliv lodi ze ST totální prkna, který se skoro nehýbou...

PC.Land píše:

Celou dobu tu spekuluju o tom co se stane kdyby si chtěl Warpem přejít přes Klín a objevit se mezi ním a lodí.

o tom se nikdy nemluvilo a vůbec si to nespecifikoval...

PC.Land píše:

Jen tak na okraj To skákání za pomocí FTL nebo Warpu pod klín u SD mi přijde nemístně zcestný. Pominu fakt toho se zaměřit, ale kdyby se našel nějákej šílenec co to propočítá tak při pokusu o skok dojde IMHO k okamžitému odpaření pohonu lodi která se odaný manévr pokouší. Ono prolétat pohonem na bázi deformování časoprostoru poblíž tak silného gravitačního pole je sebevražda.

Takhle jsem zahájil celej ten kolotoč spekulací

Imo gravitorovej je Weberovou představou o fungování Warp motoru. Sedí na to jak pohon na principu deformace prostoru, tak určování rychlosti pomocí nastavení úhlu gravitorovejch pásů analogicky k nastavení směrnice závislosti intenziti prostorový deformace na axiální vzdálenosti od lodi (na čele warp bubliny je největší komprese, čím blíž k lodi, tím je menší, na její úrovni nulový a pak zase roste k maximální dekompresi na zadní části bubliny.

Pokud vim ani nikde neni řečeno, že by gravitorovej pohon měl nějakej rychlostní limit, lodě dosahujou v HH takový rychlosti, jakou dokážou přežít z hlediska kolizí s hmotou v cestě, pročež v ST maj deflektor. Kdyby v HH dokázali vytvořit štít i na čele lodi (čemuž brání cosi ve fyzice klínu) nebo jinym způsobem tuhle nepříjemnost eliminovat, počítám, že by mělo bejt proveditelný i dosažení FTL rychlosti pomocí gravitoru.

MJ: Nevím, co myslíš tím, že loď ST je moc malá, aby na ní střílely všechny zbraně SD. Pokud myslíš boční salvu, tak věř mi, že můžou. Grasery v SD nejsou primitivní, aby mohly střílet jen kolmo od lodi. Navíc, na vzdálenost i několika set kilometrů je ten úhel, který musí grasery naklonit, aby všechny trefily jeden cíl, směšně malej.

SD a prkna? Jen proto, že nemůžou okamžitě dosáhnout 0.25c? Moderní SD dokáže na plnaje bojovej výkon kolem 600g, pokud se nepletu. A to je 6 km/s2. Pokud by byla loď ST opravdu nad SD (pomineme šílenost, jak se tam vůbec dostala), měla by jen několik sekund na vyhnutí se samotnému klínu. A na vyhnutí se bočnímu štítu tak sekundu nebo méně, pokud by byla výše. Vzhledem k tomu, že v ST lodě řídí lidé, pochybuji, že by zvládli loď udržet nad SD, hlavně pokud by ten složitě manévroval. Jak bylo řečeno, možná by to zvládl Dat, ale člověk ne...

AF: Pochybuju, že by gravitor zvládl FTL v normálním prostoru. Je tu mrška zvaná relativita. V ST to obcházej tím, že warp bublina prostor kolem lodi oddělí od zbytku, takže loď ve vůči svému nejbližšímu okolí nehýbe. Warp bublina je jakási sféra prostoru na pomezí subprostoru, přesněji to nevím, ani nevím, jak vlastně ta bublina vzniká, ale myslím, že prostor se tam nijak asymetricky nedeformuje. Navzdory tomu, že se to jmenuje warp, tak to není ten "warp", jak by napovídal název. Už mnohde bylo řečeno že warp v ST není pravý warp...

I ve Star Treku maj autopilota. Voyager jednou letěl řízenej palubnim počítačem právě z důvodu, že byl v situaci, kterou by člověk neukočíroval.

Ale je to zbytečně riskantní, mnohem větší smysl dává útok zezadu a zepředu.

Vim, že ST warp není skutečnej warp, ale je to jediný, čeho se můžu aspoň trochu chytnout. Bráno přísně podle sci-fi předlohy FTL (a vlastně i sublight) motory v HH, ST, SW, SG, BSG a asi i všude jinde fungujou na principu technoblábalu nemajícího žádnej reálnej význam.

Jj, Voyager letěl na auto, když chtěl pomocí krátkých warp přeletů obletět rychle mlhovinu, kde warp nefungoval (a kde číhali Vidiáni, či jak se to píše - ta epka, kdy se stará Kes vrátila do minulosti). Ale i tam to museli naprogramovat a to byla prostá sekvence příkazů warp-stůj-změň kurz. Manávrování pod klínem by vyžadovalo vazbu mezi senzory a pohonem. Podle jedné TNG epizody (kdy se jim tam v datové síti vyvinula nějaká inteligence, už si to nepamatuji) takové propojení neexistuje. A v ST nemají rádi nějakou silnou AI v řízení lodě, po zkušenostech s M5 (TOS epka). Takže ano, asi by to šlo udělat, ale musel by se ten "program" napsat na koleni a přitom obejít spousta předpisů a možná i zabezpečení.

Tak z dnešního pohledu je každej FTL technoblábol . Celej ST stojí na technoblábolový technice, takže tam můžou vysvětlit většinu principů věcí podle dalších technoblábolů, který stojí na technoblábolech, a když člověk přijme ty fundamentalní technobláboly jako fakt, tak to pak zbytek dává trochu smysl. Naopak FTL/gravitory v HH zní ze všeho, co jsem viděl nejreálnější. V SG je to klasický hyperprostor bez vysvětlení a SW a BSG se pokud vím ani neobtěžovali vysvětlením. Tak či onak, každej si může vymyslet vlastní pohon a nic kromě budoucnosti neposoudí, jak moc je reálný ...

Tohle je warp bublina

Mirra píše:

SD a prkna?

No vezmi si, jak dlouho jim trvá se jenom otočit, myslím obrátit pohybový vektor. A jak dlouho to trvá lodi ze ST, tak SD je o mnohem pomalejší. Nebo Warp vs. Gravitor. SD by si lodi letící warpem 5 ani nevšiml.

Mirra píše:

Nevím, co myslíš tím, že loď ST je moc malá, aby na ní střílely všechny zbraně SD.

No vzhledem k tomu, že loď ze ST by si určovala vzdálenost, tak by on ní neletěly moc daleko... tipuji tak 30-60km a na to se musí změnit úhel docela dost, když je vzdálenost, tak malá. A když je graser velký nějakých 100m, tak se neotočí o dejme tomu 10°.

PC.Land píše:

Takhle jsem zahájil celej ten kolotoč spekulací

A nikde tam není nic o procházení warpem skrz grav. klín. A prolétat kolem tak silného grav pole, které není schopno opustit, tak stísnění prostor, jako jsou grav. klíny, je jako prolétat kolem zrnka prachu, protože to vyjde nastejno. Když to grav. pole neopustí gravitorový klín samotný, tak je to jako by tam to pole nebylo...

Add autopilot: Ono by stačilo říct počítači, kde se má držet a on by tam tu loď ukočíroval, když byla Janeway schopná uřídit celý Voyager jako jediný člen posádky, tak to není problém...