Obyvatelné Planety ve Vesmíru

Toť otázka...
Ale já osobně jsem stejného názoru... Tam venku někdo je, ale nemusí žít nutně v podobných, či stejných, podmínkách...

Ray píše:

Velikost, poloha, Měsíc; žádná podobná se ještě nenašla, pouze jedna hodně podobná.

Tak to pak jo... ale nutno poukázat na to že je kolem zhruba třiceti planet, které pravděpodobně obsahují vodu v plynném skupenství a kyslík...

Dobře kromě Clarka snad nic jiného nevyhovuje jeho parametrům... ale snad víš co byla moje pointa...

A s tou nekonečností vesmíru to taky není úplně pravda. Diskutoval jsem o tom s fyzikem a zřejmě (jistě se to samozřejmě neví) sice prostor je nekonečný, ale hmoty je omezené množství.

Jinak ale nejlepším důkazem mimozemské civilizace by bylo, kdybysme namísto planety objevili nějaký ten solární kruh nebo Dyson sphere

Mark Jacob: Jasně. Mě jde o to, že co se logiky technologií týče, tak opravdu hodně "scifi" je ve skutečnosti fantasy (Star Wars například).

Ale i s omezenou hmotou je na nekonečném prostoru nekonečně možností...

Ray: No ale musíš vzít v potaz, že opravdu vyspělá technologie nelze odlišit od magie...

Planet s podobnými podmínkami jako na Zemi bude poskrovnu, ať už myslíte životní prostředí na bázi kyslíku a uhlíku, nebo jen svět s ideální gravitaci téměř jako na Zemi.
Pokud však bude objeven nadsvětelný pohon, bude to hledání jehel v kupkách sena úplná hračka, a terraforming taktéž.

A kromě toho, je i klidně možné, že v naší galaxii jsme momentálně jediná inteligentní forma života, možná i jediní v okruhu osmi galaxií.

Velmi zajímavá je představa, že i na Zemi se vyskytují formy života na jiné bázi, než jsme my, třebas i na arsénu nebo křemíku. Ony i minerály ve vitrinách můžou "žít", jenom my jsme omezenci neschopní s nimi komunikovat, protože se nemůžeme vymanit ze své představy "života" podobně jako se nemůžeme vymanit z času.

Mark Jackob : Každý warhammerák ti potvrdí, že u takových Eldarů jsou magie a supervyspělé technologie totéž

EDIT :

pako3 : Nejdřív si slovo od slova přečti co jsem napsal, než začneš posilat protinazory

OMG, to je teda diskuze.

Planet podobných zemi nebylo objeveno mnoho, ovšem superzemí už bylo objeveno docela hafo.

To je způsobeno používanými technikami, které mají lepší šanci najít horké jupitery, než planety podobné Zemi. Navíc měsíce velkých planet mohou uchovávat život též.

Dnes se předpokládá, že několik desítek procent slunci podobných hvězd má svoji Zemi.

I kdybychom byli konzervativní, tak můžeme říci, že každá 10 000ctá hvězda má zemi podobnou planetu (desková tektonika, atmosféra, hmotnost, teplota, voda..atp).

A to vůbec nepočítáme měsíce (budiž enceladus, europa a IO příkladem)

V naši galaxii je potom 20-40 miliónů zemí.

Základy života leží na jednoduché chemii......po kvadrilionech reakcí nakonec a stamilionech let vznikne život tak jako tak (pokuď jsou chemikálie a příhodné prostředí).

Konzervativní odhad: v naši galaxii máme 1-5 milionů světů s bakteriemi.

Hvězdy blíže galaktickému centru mají spoustu problémů (supernovy, komety atp...nebudeme vysvětlovatú.

Takže jenom část z těch 5ti milionů světu se vyvine k mnohobuňečnému životu.

(uvažujme, že na země bude existovat 10mld let, jenom lehce...zkrátka podmínky pro vznik mnohobuňečného života jsou složitější.

Uvažujme 100 000 světů s rozvinutým mnohobuňečným životem.

Z toho by se mohlo vyvinout tak .....třeba 1000 civilizací, ovšem jak dlouho taková civilizace trvá?????

Osobně si myslím, že v naši galaxii existuje teď jenom pár civilizací.

Ovšem ve vesmíru jsou stovky miliard galaxií........

Sorry za spekulace, ale bez toho by to nebylo ono.

EDIT: život na bázi křemíku? Pochybuji, viděl si něco takového po 4,5mld let evoluce na Zemi?

No tak na měsících taky není jisté, jestli by se vyvinula civilizace. Měsíc Jupitera v zóně života je hezká věc, ale neustálá masivní seizmická aktivita, která se k takovým měsícům často váže, je taky jiná.

A galaxií je sice FAKT hodně, ale situace ve všech ani zdaleka nemusí podporovat rozvinutý život nebo civilizaci jako takovou na úrovni celé galaxie. Jak jsem řekl - nějaké ty mechy někde seškrábat můžeme, ale rozvinutá civilizace vyžaduje skutečně stabilní podmínky, které nejsou běžné, a nemusejí kolem sebe existovat zároveň. I kdyby lidstvo do tisíce let vymřelo, pravděpodobně se sotva dostane za hranice svojí sluneční soustavy (zázračné objevení FTL nepočítám). Drakeova rovnice je fajn, ale pořád je to jenom rovnice.

Mark Jackob píše:

Přijde na to, jak moc si tu podobu představuješ.... musíš taky brát v potaz to že planeta podobná zemi je i ta, která se podobá naší planetě před x lety... (mluvím o milionech, či miliardách)

To je samozřejmě pravda, podobná Zemi bych definoval asi jako - kamenná planeta, rozměrově... no na tom až zas tak asi moc nezáleží (ale žádný extrémy) a aby se aspoň na části jejího povrchu vyskytovala teplota v rozmezí 0-100 C. Myslim, že zatim mezi objevenými planetami ty kamenný spočítáš na prstech jedný ruky a na žádný z nich neni chladněji jak na Venuši.

Ray píše:

Jenže vznik života na Zemi právě hodně souvisí i se zbytkem soustavy a zatím se zdá, že sestavení té naší je značně ojedinělé.

Možná teď někde v opačný části galaxie sedí mimozemšťani a uvažují nad tim jaký je jejich štěstí, že zrovna jejich sluneční soustava se vyvinula jak se vyvinula, že zrovna támhleta planeta se pohybuje támhle a díky tomu život na jejich planetě nebyl ještě zničen nějakym meteoritem. O tom jak moc uspořádání sluneční soustavy ovlivňuje možnost vzniku života se těžko dá moc říct bez toho, aniž bys znal nějakou jinou než tu naši a to, že se zdá že zrovna naše uspořádání sluneční soustavy umožnilo rozvoj života ještě vůbec neznamená, že je to pravda. Stejně tak může existovat množství dalších kombinací, který stejně jako v tý naší sluneční soustavě život umožňují a ty klidně mohou ve vesmíru převládat. A to ani nezmiňuju to, že naše mizerný znalosti o vzniku života (tim naše myslim lidstva, ale pro uživatele tohohle fóra to samozřejmě platí trojnásob) nám ani neumožňují říct jaký vlastně podmínky jsou potřeba a jestli byl vznik života jen náhodnej nebo je pravidlem. Prostě přijde mi, že se tu určitý spekulace berou za jasný a to bez jakýhokoliv rozumnýho důvodu.

O tom jak moc uspořádání sluneční soustavy ovlivňuje možnost vzniku života se těžko dá moc říct bez toho, aniž bys znal nějakou jinou než tu naši

To je pravda, na druhou stranu se znalostí toho, že ve většině simulací vývoje naší soustavy měl Jupiter klesnout na dráhu Merkura a spolykat při tom všechny pevné planety si troufnu odhadovat, že v téhle soustavě by rozbujelá civilizace nevznikla.

Navíc jsou tu i další faktory ze samotné pozemské historie. Civilizace by snad nikdy nedosáhla současného stavu, kdyby nebylo fosilních paliv. Těžko bychom se dostali za pět tisíc let k letům do vesmíru jenom se dřevem. A opět - kdo ví, je-li tenhle proces automatický na všech planetách podobných Zemi.

Nechci tvrdit, že Země je jediná planeta s civilizací, o tom pochybuju, ale rozhodně si nemyslím, že galaxie je plná rozbujelých civilizací. Život sám o sobě může být relativně běžný, ale mě jde spíše o emzáky se kterýma si pokecáme.

nechci psát sálodlouhý příspěvěk

1) situace ve všech galaxiích je více/méně stejná

2) situace uvnitř galaxie je podstatnější, planety blíže galaktickému středu jsou více ohrožovány externími vlivy

3) když nastanou podmínky pro dlouhodobý vznik mnohob. života tak nastanou i podmínky pro civilizaci

4) život je možný jen na bázi nukleových kyselin, a o něch víme, kdy se mohou vyskytovat....

Souhlasím s Rayem - ve vesmíru je zatraceně mnoho mechu, ale naše galaxie bude nejspíš na civilizace našeho typu pěkně chůdá.

btw. ropa bude všude - stačí mnohobun. život a rozumná geologická stabilita planety (což už předpokládá vznik toho života).

Mohl bych ještě vyložit další a další tuny argumentů, ale myslím, že tohl ebude stačit.

nechci aby to vypadalo, že tě urážím pako3, to rozhodně ne, ale NEMŮŽEŠ vědět, jak jsou na tom ostatní galaxie, nebo hvězdy. Planety, které my zachytíme, jsou jenom ty blízko svým mateřským hvězdám, nebo větší bráchové Jupitera...

Lidstvo doposud neví, jak život vznikl od základu, ví že začal vznikat, a jak to postupovalo, ale neví co tomu bylo podnětem.

Život jen když máme nějaké to *NA.... to jsou zase jenom naše podmínky....

Když shladíte vajíčka nějakého druhu komára tekutým heliem a poté je prudce zahřejete na teplotu 30, tak se stejně vyvinou zdraví komáři... Takovýhle extrém se nám vyvinul na Zemi... kdo ví co mže být na jiných planetách...

Nejsme schopni vytyčit podmínky pro vznik života jako takového, ale pouze toho, jak ho známe my, ale kde je psáno, že mimozemšťané budou z relativně chladné planety o hmotnosti Země s měsícem a jednu AU od své hvězdy se stejnými kvalitami jako má naše Slunce?

Tenhle topic začal zprávou o 30 miliardách Zemí. Topic sám se jmenuje Obyvatelné planety ve vesmíru. Ano, Marku Jackobe, možná někde ve vesmíru je civilizace á la oceán ze Solaris, nebo superpočítač á la jakási-Clarkova-povídka nebo křemíkoidní brouci á la Hvězdná pěchota. Nebo rasa inteligentních asteroidů, nevíme. To my nevíme a neumíme si představit, proto jaksi tady posuzujeme podmínky podobné těm na Zemi.

1) situace ve všech galaxiích je více/méně stejná

To není vůbec pravda. Galaktické kolize vzniku stabilních soustav nesvědčí. A z hlediska vývoje civilizací není všude stejný počet všech prvků - třeba ve skutečném Pegasu je málo železa, což jaksi eliminuje vznik pokročilé (a nám podobné, Marku) civilizace.

btw. ropa bude všude - stačí mnohobun. život a rozumná geologická stabilita planety (což už předpokládá vznik toho života).

Hlavně je potřeba dostatečné stáří planety. I kdyby se dinosaurům nakrásně vyhnul šutrák a oni se vyvinuli v inteligentní civilizaci, nemuseli by fosilní paliva ještě mít.

K té poslední větě, jsem nad tím zrovna dneska přemejšlel, jak by vypadala civilizace na Zemi, kdyby dinosauři přežili. Jestli by pořád utiskovali savce a vznikli inteligentní plazi...no to už se asi nedozvíme...

Ray: Tak promiň, ale já jsem prostě osoba háklivá na to že všechny civilizace musejí mít stejný základ jako Lidstvo.... konec off topic...

Co se týče jiných zemí... ani u toho bych nebyl tak skeptický... vezměte si, jak strašně je galaxie velká a kolik hvězd v ní je. kdyby každá osmistá měla býj jako slunce, každá osmistá z nich měl mít planety, každá osmistá měla být pevná, atd, atd, až bysme se dopracovali k Zemi podobné planetě, tak bychom jich stejně měli neskutečné množství a fungovalo by to i s většími čísly, než je 800...

Lidstvo doposud neví, jak život vznikl od základu, ví že začal vznikat, a jak to postupovalo, ale neví co tomu bylo podnětem.

Život jen když máme nějaké to *NA.... to jsou zase jenom naše podmínky....

Když shladíte vajíčka nějakého druhu komára tekutým heliem a poté je prudce zahřejete na teplotu 30, tak se stejně vyvinou zdraví komáři... Takovýhle extrém se nám vyvinul na Zemi... kdo ví co mže být na jiných planetách...

Na Zemi jsme tu 4,5mld let....příhodné podmínky všude a vždy.. a přece se tu nevyvinula žádná forma na bázi křemíku a to proběhly gazilliony (opravdu nepěkné počty) reakcí a žádná z nich nevedla nikdy ke vzniku křemíkového života. Možná křemíkáči ve vesmíru jsou, no pravděpodobnost takové civilizace je minimální. Všechno co se přirozeně vyvinulo musí existovat na základě nukelových kyselin, možná někdo někde něco křemíkového vyrobil a žije si v tom, no to není přirozený život.

To není vůbec pravda. Galaktické kolize vzniku stabilních soustav nesvědčí. A z hlediska vývoje civilizací není všude stejný počet všech prvků - třeba ve skutečném Pegasu je málo železa, což jaksi eliminuje vznik pokročilé (a nám podobné, Marku) civilizace.

Pegasus galaxie (jsou dvě) jsou obě malé nepravidelné ostrůvky hvězdiček, nic reprezentativního. Katastrofální galaktické kolize nejsou nic častého. Zeptej se nějakého kosmologa, ten ti řekne, že naše galaxie je více/méně reprezentativní.

K té poslední větě, jsem nad tím zrovna dneska přemejšlel, jak by vypadala civilizace na Zemi, kdyby dinosauři přežili. Jestli by pořád utiskovali savce a vznikli inteligentní plazi...no to už se asi nedozvíme...

Kdyby jim narostly použitelné ruce, tak proč ne?

Hlavně je potřeba dostatečné stáří planety. I kdyby se dinosaurům nakrásně vyhnul šutrák a oni se vyvinuli v inteligentní civilizaci, nemuseli by fosilní paliva ještě mít.

Každá pohřbená a zahřátá řasa/whateva' skončí jako ropa, dinosauři ji měly dost

pako3 píše:

Každá pohřbená a zahřátá řasa/whateva' skončí jako ropa, dinosauři ji měly dost

Omyl... Aby si dostal ropu potřebuješ živočišnou buňku... řasa má jenom rostlinnou...

pako3 píše:

příhodné podmínky všude a vždy

Třeba ne pro křemíkový život..., ale tuhle diskusi jsem chtěl ukončit... na to si můžeme založit další téma...