Ha´tak vs. Hive Ships

Moje otázky máš v tom příspěvku o šest příspěvků nahoře

Celou dobu se bavime, o tom kdo by vyhral, kdyby se utkali sokar s wraithy, prekdkadame argumenty, a tedka mi prosim vas reknete proc bych mel odpovidat na vase, kdyz jsem prisel se strategii, diky ktere by sokar wraithy porazil, takze se mi zdaji vase argumenty, tedka jiz trochu irelevantni, protoze by sokar vyhral, tim mojim zpusobem, proc resit vase pripominky, kdyz uz vime, kdo by vyhral.

P.S. Jak uz tady napsal kolega, klidne Vam na vase dotazy, pro klid vasi duse odpovime.

Balial:
1:To, ze goauldi maji nejpocetnejsi armady nic neznamena, samozrejme je to nejaka vyhoda, ale zapomnel jsi na to, ze ty goauldske armady jsou tvoreny profesionalnimi vojaky, to nejsou nejaci sedlaci, takze to samozrejme vyhoda je, neustale se ohanis tim, ze wraithove porazily antiky, ovsem bylo by fer nevynechavat podstatne detily, jako ze antiku, bylo zoufale malo.

Tady si fakt zabodoval, jak muzes rici, ze kdyz wraithove porazily antiky, ze by porazily goauldy.
To je jako kdyby si rekl, ze kdyz sparta porazi slavii, a slavia teplice, tak musi teplice prohrat se s spartou, to je proste hloupost, kazda "zapas" valka je jina, rasy maji jine moznosti, zdroje, taktiku apd.

2:Mas pravdu oba dva rikate domnenky, jenze ta jeho domneka je podporena tim, ze nekteri vladcove meli vlajkove lode, takze je mozne, ze i ostatni vladci meli svou vlajkovou lod, samozrejme to neni potvrzene, ale uznejme ma to realnejsi zaklad nez tvoje bitevni lode se stity, o kterych nebyla ani zminka.

3:30 kluzaku je spatne cislo, nikdo nikdy nerekl kolik ma vlastne hatak kluzaku
Teal´c: "Rekl bych, ze malou tato lod ma stity, a muze proti nam vypustit desitky letounou.", to znamena, ze tech lodi bylo podle me vice mozna 60, 80, mozna vice mozna mene, tezko rici, dartu jsou stovky to je pravda, ale jelikoz tz toho co vime, hataku ´bylo vice, tak se ty pocty letounů a dartu minimalne vyrovnavaji.

P.S. A to se bavime, jen o vladcich soustavy, kdybych do toho zahrnul i anubise, tak uz by nebylo vubec co resit.

Wix:

1:Sporna flotila: Jacob Carter:" Jeho flotila je 10 krat vetsi nez jsme mysleli"- z toho jasne plyne, ze mel stovky materskych lodi, tezko totiz pocitaly tokrove, ze sokar bude mit treba jen 10 lodi, to by asi neutocil na cele goauldske imperim.

2:jiste nemuselo, ale davam prednost tomu co jsem videl, viz. odpoved balialvo, ods. 2

3:"Wraithove se na stity tak nejak nespolihaji mimochodem"
Nevim jestli, zrovna 10 dulezitych systemu, podle alkesh se zneviditelni znici hive motory jako shepard, a potom bude na hive kropit ty svoje pumy, zatimco hatak toho treba moc nevydrzi, ale goualdi by drive nebo pozdeji zjistily slabinu, a tou je hangar stihacek, a kdyby tam vsichni koordinovane zahajily palbu, tak tezko by to hive ship, rozchodila, navic hatak je rychlejsim pohyblivejsi, to jsou dalsi vyhody, a to ze "dorusta" btw hezke slovo, to je mozna pravda, ale ten proces chvily trva, takze to by goualdi uz davno hive znicily, nez by se opravila, navic by nemohla uletet jelikoz by ji znicily motory.

4: Ja jsem zase nerekl ze by to bylo snadne, ale vladci by vyhrali.

5:Samozrejme sroubovak nestaci, ale ten asi goualdi nepouzivaji, takze moznost neco opravit, neni treba nejakou velkou, ale vyhodou urcite je.

6:Pocet:O tom, ze goualdi meli milionove armady asi neni treba diskutovat, mozna jich bylo vice tezko rici, ono jde spise o to kolik je wraithu, na jedne lodi jich je par tisic, navic lode jsou jejimi domovi, takze tam je asi vetsina, 60 lodi priblizne krat 4 000 to je asi 250 000 wraithu, to asi neni vsechno takze jich asi jsou taky miliony, mozna mene, jen domnenka: Pointa je ovsem to, ze antiku byly tisice, takze meli wraithy vyhodi poctu , kterou by s goualdy ztratily.

oni hataky jsou sice hodně manévrovatelný, ale hive má zbraně skoro všude(možnost střílet do všech stran), takže by mohla klidně střílen zároveň na 3-5 hataků a ještě by si mohla dovolit střílet okolo nich (aby se trefila). Z bitev wraithů co sem viděl tak stejně moc nemanévrujou(prostě seděj a střílej) možná aby nemuseli dávat energii do motorů, ale všechnu do zbraní a tak zvíšit jejich kadenci.

Štíty hataku vypadaj dost chatrně - bez úpravi od anubise jima prošli zbraně založený na iontový technologii(tolláni, možná asghardi), takže pokud jsou wraithský zbraně ta podobnim principu tak by je sokarovi štíty nezastavili (ale budu předpokládat že nejsou takže i ty starý štíty budou fungovat). X-304 bez ZPM vidrží asi 3 zásahi z ORI lodě, hatak neudrží ani jednu (možná že ta střela se chová jako drone a goa. štíty na ni nemaj vliv). Za předpokladu že štíty asgharů jsou lepší než anubisovi a x-304 vidrží asi 2-3 min silného bombardování tak hatak asi 30-60 sec(můj odhad).

Pokud si pamatuju tak asghardi drželi repliky celkem dlouho(nekolik let) zato goauldi byli takřka poraženi během několika dní. Jackob říkal že proti replicátorům bojujou stejnou strategií jako s jinim goauldem... možná maj tisíce let válečnejch zkušeností ale nedokázali přvspůsobit strategii novýmu nepříteli. Jediná dobrá strategie by byila naložit maskovanou loď atomovkama a poslat ji do středu hive. Ale kyž se vezme že po několika transportech jaderný hlavic na paluby hive dokázali vyvinout rušičku, při první válce s Asurany jim dokázali změnit program a dokonce držet asuřana v siovém poli tak by bylo otázkou času než by se přivzpůsobili i tomuto(ať už vilepšený senzory, rušička, náhodná střelba okolo sebe,...)

Goauldi by museli v pegasu vybudovat nejdřív nějaký doky, aby tam mohly spravovat lodě zatím co wraithové už tam maj zázemí vybudovaný. Navíc kdybi nějakej goauld poslal tak značnou část své armády do jiné galaxie, tak by se na něj zbytek sesipal jak supi (když jsme na konci 1. série zničili Aphopisovi jeho 2 hataky tak to výrazně oslabilo jeho postavní) jedinou šanci by měl jeden neomezený vládce který by vládl celé mléčné dráze. Největší šanci by mněl Anubis - vylepšené štíty, zbraně, motory,...

Uz se nechci opakovat, navic uz to tady rozvedl nekdo jiny, a psat nekomu padesatkrat stejnou vec nema cenu, kdyz je absolutne presvedceny o sve pravde

Mimochodem, Ha¨tak na to jak je velky ma taky "zbrane vsude".

Kecy, ze Hataky maji desitky Glideru, a Hive stovky je scestny, kdyz velikost Hataku je i tvar a pocty jsou neco jineho nez Hivky Kdyby jste porovnavali kolik Glideru ma Apophisova nebo Anubisova bitevni lod, to bych bral, ale srovnavat takhle hataky je fakt...

Jeden Ha'tak vs. jedne Hives ship = vítězství pro Wraithy.

Ja snad rikam ze ne? Ale co takhle Raynore - 4 Ha¨taky na jednu Hive nebo dva Ha¨taky s podporou 10 Alkeshu

Tak jinak. Převedeme to na procenta, ať je to názornější:
Mléčná dráha:
38% - Vládci (Je devatenáct vládců soustavy, každý má přibližně stejné množství - rovnováha dle Tok'rů - tedy každý 2)
20% - Sokar (Má desetkrát větší armádu než jsme předpokládali- Tok'rové předpokládali rovnováhu)
20% - Anubis (stejně jako Sokar)
8% - Asgardi (Mléčná dráha není jejich primární zájmová sféra a zároveň jsou mocnější než několik vládců soustavy, takže vládci raději kývnou na "chráněné planety", než by riskovali válku s někým o síleněkolika vládců, kterému by k tomu ještě přibyly posily z Idy)
4% - známé a neznámé rasy včetně lidí

Pegasus:
1% Tau'ri
1% Antikové
1% Neznámé rasy
97% Wraithové

Smysl celé téhle matematiky je, že i kdyby se Sokar rozkrájel, pořád má "jenom" 20% síly galaxie, oproti Wraithům, kteří ji mají 97%) procenticky mnohem menší armádu než Wraithové. Ano on může mít desetkrát větší armádu než vládci. On je může ohrožovat. Ale právě Wraithové by ho udolali minimálně množstvím. Protože ti mají celou galaxii k expandování s výjimkou malých ostrůvků jako je atlantis, kterých je ale minimum).

Procenta jsou orientační, nicméně pro naše potřeby sedí dobře.

---
Fancipal Jinak bez vztahu k diskusi, nepiš dva a více příspěvků pod sebou. Teď ti to nechám, protože to je tak přehlednější, ale pro příště

Kamo, jednak Pegas mam dojem je tak jako tak mensi galaxie, pak - sis ty pocty jednak vycucal z malicku, a asi nechapal, kdo v ktere dobe byl nejsilnejsi.

Wraithove dokazou byt jednotni kdyz chteji, ale porad je to "kupa" rozhadanych hnizd, se kterymi by Goa´uldi udelali kratky proces, nez by se zbytek vzpamatoval, te delas jak by ti Wraithove byli po tech tisicich let nadrzeni na neustaly boj, a pripraveni vsude a na vsechno nebo co

Tentokrat ty kamo michas nejen hrusky s jabkama, ale i angrestem a jahodama.

Ha'taky nemaj šancu...by nevydrželi ani 5 zásahů od Hive (střílí mnohem rychlejc a po větších dávkách)... Antikové byly mnohem mnohem lepší než tyhle 2 rasy dohromady a stejně "prohrávali" početně nad Wraithama a s Goa'uldama by to bylo ještě horší protože pokulhávaj i po technické stránce. Myslím, že ani Sokar neměl 60 Hat'aků, kdežto Wraithti jo a to je jejich Hive 2krát větší jak Hat'ak

Fancipal: No tak jo, to je jina

1) Možná se mnou nebudeš souhlasit, ale jaffové nejsou o níc lepší než Wraithove co se pozemního souboje týče. A Wraithové moc na zemi nebojují, žijí ve vesmíru, mají minimum sídal na planetách (viděli sme jedno) Takže z toho mi tak nějak vychází, že to nejpodstatnější by bylo v souboji vesmírných lodí, řekl bych že nebudeš namítat.
Co se týče té porážky Antiků, máš pravdu v tom že každý zápas je jiný. Ovšem, nemůžeš tenhle fakt opomenout.Oni nepoužívali štíty, proto že byly totálně k ničemu, touhle tehnologií ale disponují (Reunion).
Hive ship mají místo toho pancíř tuhej jak... tuhej V 3x01 vyhcytal přímý zásah Atomovky, a ta sámá loď pořád zvládla zničit Orion a těžce poškodit Daidalos, a tu bitvu by vyhrála kdyby nenastal ten zkrat s útokem na otevřený plásty hangáru ze kterejch vypouštěli další darty. To už o něčem svědčí. To , že by tenhle pancíř roztřílel starej Sokarovskej hatak je prostě utopie, minimálně by na to musela být celá flotila, minimálně.
2) Domněnka není fakt. Vlajková loď může být prostě Hatak, jako měl Kronos nad Junou, hatak který upřednostňuje, na kterém cestuje. Další příklad Heru-urova. Proč by na setkání neletěl teda ve vlajkové lodi he? že ty si to myslíš je hezký, ale pokud to nepodložíš nějakými fakty je o tom bavit se nezpředmětný.

3)Myslím že v Exodus sme viděli všechny kluzáky z hataku jak je Jacob poslal na odlákání Apopise. Bylo jich max 30. Rozhodně přez 100 jich tam být nemůže, sám si zmínil desítky.To že Hive ship má naproti tomu stovky dartů je potvrzená oficiální informace aněkteré hovoří i o tisících. Stovky ale určitě ano. Takže těžko se vyrovnávají počtem letounů, tedka sem ti to vyvrátil.i kdyby měl hatak 99 kluzáku, Hive jich má podle ofic infa víc.

Dále- milionové armády by nebyl rozhodující faktor, Wraithové mají naprostou převaho v lodích proti starým vládcům. Pěchotně mají Goauldi lepší armádu, to je fakt. Wraithi ale pěchotně moc neútočí a milion vopjáků je ti k ničemu když ztratí podporu na orbitě. Krom toho, Wraithi mají málo planet a nejsou nějak klíčový, takže na co by asi tak útočili? Maximálně zotročovali lidi v Pegasu.

Tomu kropení z Alkeshů už sem říkal, Darty sou přesně na to aby tomuhle zabránili, Wraithi s těmihle útoky počítaj a pokud nejsou překvapeni a nastane nebezpečí že jim Hp vyřadí, skočí do hyperprostoru (Allies)

Teorie s maskovnýma loděma je hezká,ale vymyšlená lidmi a ne Sokarem (Sokar totiž nestvořil svět ) Takhle bys mohl říct že Wraithy odpraví touhle taktikou i Genii. A nemáš důkaz, že by Goauldský maskování bylo stejný jako antický,takže teorieticky i takhle by je mohli objevit. A hangár Wraithů musí bát otevřenej, ty roury ze kterých darty vylítávaj sou uzavírací, jak by asi udržovali v lodi atmosféru ? Dekomprese je hnusná věc

EDIT: Vlad Dracul:A Goauldi sou podle tebe jednotní že. Tisíce let neustálé války mezi sebou, vládci se vzájemně likvidovali jak na běžícím pásu. Wraithi byli až do nedávna tak jednotní, jako Goauldi nikdy za celou svou existenci, a i tak se rozdělili na frakce, Goauldi žádné frakce neměli každý sám za sebe.Takže nesmysly plácáš ty.

Mno, Goa'uldi maj možná líp vybavený pozemní jednotky, ale Wraitha jednou ranou s tyčovky nezabiješ, nehledě na to, když se nakrmí tak je zase zpět v plné

Jur@'s - Stacilo trochu hledat a vedel bys, ze samotny Sokar mel STOVKY
Ha´taku, a vsichni Vladci soustavy (no ti nejhlavnejsi jako Apophis, Yu, Chronos...)
by jich dohromady dali jeste tolik a o trochu vic.


Balial - Odpovim i ja, prestoze tady nejde o diskusi jen o hadku kdo ma rad ktere rasy

1 - Ano, ale drzet velke pozemni sily je vyhoda, rozhodne mit je tim moc neztratis! Minimalne kvuli logisticke podpore (pokud vis co to znamena)
Pokud by to bylo nutne, Goa´uldi by posilali komanda Jaffu a Goa´uldskych zabijaku s neviditelnosti na sobe, a par malych naquadahovych bomb polozenych v Hivkach na planetach Meli dost moznosti jak se jim dostat pod kuzi, a pruzkum a vyzkum nepritele rozhodne nepodcenovali.

Ha´taky prestoze vypadaly stejne, mely nestejnou silu zbrani a stitu. Apophisovy lode bylo videt kuprikladu, ze ty jsou bojove o trochu kvalitnejsi nez lode ostatnich vladcu, a ostatni vladcove si svoje vlastni vylepseni chranili, prestoze se to neda srovnat s tim, jak si vylepsoval lode Anubis Ha´taky jsou kazdopadne obratnejsi, strel dokzaou chrlit spoutu, na svoji velikost, a Glideru ma v pomeru na svoji velikost stejne jako Hivka

Alkeshe by bez sikovne ochrany a taktiky pilotu Glideru jiste byly sestrelovany to nepopiram, ale Hivky a mnohe Darty by se zamerovaly HLAVNE na Ha´taky nez na Alkeshe a roje Glideru, aspon ne hned.

2 - Ano, obvykle jsme videli jen Ha´taky coby vlajkove lode, ale to spis bylo, aby lod neslo presne rozeznat od zbytku flotily (ti co chteli machrovat si postavili poradnou vlajkovou lod ) a to ze Heru Ur vletel do minoveho pole u Tobinu jen v Ha´taku nic neznamena. Apophis vedel, ze kdyby neco zbytek flotily neviditelne, ho vykryje. Heru Ur by tam neletel s uplne nejlepsi lodi, pokud si byl jisty, ze se nic ze strany Apophise v minovem poli nestane. Uz nevime, treba mel zbytek floty blizko, a myslel si, ze v nejhorsim skoci rychle do hyperprostoru. U Sokara byla zminka, ze MA velkou materskou lod, jen ji neukazali.

3 - Jak jsem uz rikal. Ha´tak je porad male prditko v porovnani s Hivkou, a pri porovnani velikosti spravedlive, ma na svuj rozmer Ha´tak stejne Glideru jako Hivka Dartu (schvalne jsem okouknul fota, skoro to tak je)

Dale Goa´uldi chteli urcite z tech planet tezit, otroky i kovy a mnohe planety aby se zbavily Wraithu by klidne (aspon ze zacatku) otrocily poslusne pro Goa´uldy a jejich Jaffske armady, coz by nebylo k zahozeni. S flotilami by urcite letely i
Pel´taky se zasobami a na rozjezd logisticke podpory v Pegasu.

Invaze Goa´uldu by navic urcite zpusobily povstani v celem Pegasu, protoze Lidi jak by videli, jake maji Wraithove ztraty by Goa´uldy kdyz uz ne podporovali, tak by sami bojovali proti nim. Prvni velka sance po tisiciletich utrpeni.

Goa´uldi muzeme predpokladat by byli jednotni, protoze hlupaci nebyli, a pozdejsi "prerozdelovani" drzav je uz neco jineho. Nejdriv zlikvidovat Wraithy, pak se poprat o Pegas tohle by Goa´uldi dost mozna udelali.

to WiX
myslim že by je jen tak množstvím nezdolali v jednom díle říkali že v Pegusu je na 60 Hive Ships... a Goa´uldi měli lodí mnohem víc. Navíc bylo několikrát vidět že když jim jde o vlastní přežití tak dokáží do určité míry spolupracovat..