2x12 - Twin Destinies

Ďakujem, že si mi vysvetlil môj pohľad.

Diskutovať áno, ale videli sme, že na vytočenie Zeme treba zadať 9 symbolov, tak o čom sa chceš baviť? Že ich stačí osem a ten deviaty tam dali len zo špásu?

Spíš jde o to, jak moc o tom přemýšlejí samotní autoři seriálu.
Už prdli do SG větší hovadiny, protože si nedávali pozor. V tomhle případě jde ale skutečně o drobnost.

Ale ona to nie je hovadina. Proste zaviedli pravidlo, že z Destiny do MD treba 9 symbolov.
Hovadina bude, keď budú vytáčať Zem ešte raz a zadajú len 8.

Já taky nechápu proč se tahle věc vůbec řeší. Do jiné galaxie je potřeba 8 symbolů, z jiné galaxie zpátky taky. Na Destiny je potřeba 9 symbolů a naprosto logicky je i 9 symbolů potřeba pro cestu zpátky. Antikové to tak zavedli, je to součást jejich systému adres. Nechápu co se na tom dá řešit...

9. symbol je prostě určenej pro destiny, která třeba díky němu aktivuje nějaký protokoly a je to takovek variabilní symbol, a to i na cestu zpátky do MW

dolph1888:
Velmi dobrá otázka.

Nohajc:
I v případě, že by Destiny zcela ztratila schopnost určit svoji polohu, stále má ještě neurčené množství seederů se kterými je v přímém kontaktu, a které polohu flotily Destiny hlídají/předávají na svoji velitelskou loď. Destiny se prostě ve vesmíru neztratí a nikdo ani nepočítal, že by mohla. Jako "failsafe" mechanismus fungují přístroje celé flotily (a to, že se mezi sebou dají přez subprostorový kanál porovnávat).

NoMouse:
Řešit se na tom dá to, proč pro místo, které prostě NEPOTŘEBUJE (kvůli svojí vyjímečnosti a pohyblivosti jaku má Destiny) devítimísnou a stačila by mu osmimístná adresa má devítimístnou. Scénáristé potřebovali odlišit SGU problémy od SGA problémů a tak místo osmi použili devět?

Každá adresa je "kód", ale adresa na Destiny musí být kód proto, protože dělá ještě mnoho jiných věcí než normální adresa (včetně vyhledání polohy Destiny a jejího vyhození z FTL). Co z toho je nutné pro pozemskou bránu? Nepohybuje se a je (při porovnání se samotnou Destiny) více-méně stále na místě. V FTL není, takže tenhle problém u TOHOTO konkrétního spojení devítimístná taky neřeší. CO JEŠTĚ JINÉHO tedy devátý symbol vlastně dělá???

Ultramarinus píše:

NoMouse:
Řešit se na tom dá to, proč pro místo, které prostě NEPOTŘEBUJE (kvůli svojí vyjímečnosti a pohyblivosti jaku má Destiny) devítimísnou a stačila by mu osmimístná adresa má devítimístnou. Scénáristé potřebovali odlišit SGU problémy od SGA problémů a tak místo osmi použili devět?

Tak stačila by v pohode aj jednomiestna adresa, ale proste vymysleli 9-miestnu. Ber to tak, že to tak je.

Ultramarinus píše:

Každá adresa je "kód", ale adresa na Destiny musí být kód proto, protože dělá ještě mnoho jiných věcí než normální adresa (včetně vyhledání polohy Destiny a jejího vyhození z FTL). Co z toho je nutné pro pozemskou bránu? Nepohybuje se a je (při porovnání se samotnou Destiny) více-méně stále na místě. V FTL není, takže tenhle problém u TOHOTO konkrétního spojení devítimístná taky neřeší. CO JEŠTĚ JINÉHO tedy devátý symbol vlastně dělá???

Každá adresa je kód, ktorý v sebe nesie údaje o polohe miesta, kam chcem ísť. Samotná adresa priamo nesúvisí s tým, že Destiny vyskočí z FTL, zapne svetlá a A/C. Na to sú nejaké protokoly na Destiny, ktoré ju upozornia, že sa chce niekto dovolať a že tam niekto ide. No a 9-miestna adresa Z Destiny je tam proste preto, lebo to tak Antici vymysleli. Destiny je unikát, tak sa môže riadiť vlastnými pravidlami ohľadom počtu symbolov.
Otázka: Keď vytáčajú v SGU brány v dosahu Destiny, koľko symbolov je na to treba?
Otázka 2: Keď vytáčajú z jednej galaxie do druhej, napr. z Pegasu do MD, kde sú iné brány s inými symbolmi, ako zistia, ktoré symboly majú zadať, aby ich to poslalo tam kam chcú?

Foo Fighter píše:

Tak stačila by v pohode aj jednomiestna adresa, ale proste vymysleli 9-miestnu. Ber to tak, že to tak je.

Je to tak, protože to tak je??? A to má bejt jako nějáké vysvětlení? Jistě že to tak je kvůli seriálu, ale logický důvod proč to museli dávat takhle (kromě toho co jsi teď napsal) nevidím.

Foo Fighter píše:

Každá adresa je kód, ktorý v sebe nesie údaje o polohe miesta, kam chcem ísť. Samotná adresa priamo nesúvisí s tým, že Destiny vyskočí z FTL, zapne svetlá a A/C. Na to sú nejaké protokoly na Destiny, ktoré ju upozornia, že sa chce niekto dovolať a že tam niekto ide. No a 9-miestna adresa Z Destiny je tam proste preto, lebo to tak Antici vymysleli. Destiny je unikát, tak sa môže riadiť vlastnými pravidlami ohľadom počtu symbolov.
Otázka: Keď vytáčajú v SGU brány v dosahu Destiny, koľko symbolov je na to treba?
Otázka 2: Keď vytáčajú z jednej galaxie do druhej, napr. z Pegasu do MD, kde sú iné brány s inými symbolmi, ako zistia, ktoré symboly majú zadať, aby ich to poslalo tam kam chcú?

Možná. Bylo by pak ale zřejmé, že z Destiny samotné se jde "dovolat" jenom na stejný počet planet v MD, jako má brána na Destiny symbolů (plus mínus kolem třicítky). Co by jako posádka dělala, kdyby přišla z JINÉ brány než měla přijít (třeba jako přišla expedice z Ikaru) a těch "návratových" plus minus třicet bran by bylo zničených/zakopaných/neprovozuschopných? To by tam vytuhli bez možnosti návratu a nezdá se mi že by antici tuhle možnost chtěli nechávat ve hře... Proč tedy "návratové" adresy omezovat devítisymbolovkou (která jde přilepit jenom k hrstce adres, protože pro devátý symbol, při každém spojení pravděpodobně jiný je jenom hrstka obrázků) a nepoužít CELÝ systém bran všude ve vesmíru? Antici uričtě nemohli počítat, že až budou chtít jít na Destiny (a z ní zpátky), že budou ještě MD brány v provozu (nebo že ještě antici budou v MD). Proč by tedy vystřihli z tisíců bran nějákých ix, na které jediné se mohou (z Destiny) vrátit?

otázka 1 - sedm - přibližné určení pozice cíle a směr. Představ si to tak, že třírozměrná mapa galaxie má v sobě nějákých 36 (nebo kolik je symbolů v konkrétním systému) referenčních bodů a jejich spojením se přibližně v galaxii vybere oblast, v jaké cílovou bránu hledat. "vlastní" polohu zná každá brána s DHDčkem sama díky korelačním updatům. Jakmile je v reálném prostoru, je možné ji použít.

otázka 2 - Podle mého to u osmimístné adresy berou tak, že pořadí symbolu na "volající" bráně odpovídá pořadí symbolu na bráně "volané" v systému bran cílové galaxie. Musí tam ale být ještě nějáké přídavné ovládací zařízení, protože brány z různých systémů mají různé počty symbolů. U Atlantis by to nebyl problém, DHD je v podstatě počítač, takže není problém pro dané klávesy jenom "změnit jazyk" (jako když ve wordu změníš češtinu na čínštinu). U ostatních by to problém být mohl, ale něják se mi nechce věřit, že by antici neměli žádné "zázračné tablety" (ala McKay), které by prostě píchli do DHD a použili je k upřesnění sporných symbolů v adrese.

Z Destiny se dá volat 9 symbolama jen na některé planety, to by mohla posádka rovnou točit Atlantis, který je na Zemi a má přednost před branami v MW. Navíc, kdyby se něco stalo s těmi zvolenými destinacemi, tak je dobré nezapomenout, že Antici brány vymysleli, a tak by už něco vykoumali jak se dostat kam chtějí.

Ultramarinus: Počkej, jak to myslíš "stejný počet planet jako symbolů"?
To je přece matematicky nesmysl... z 30 symbolů můžeš sestavit až 30^9 (19 683 000 000 000) adres. A i kdyby byl omezen počet možností 9. symbolu bude to pořád minimálně 30^8.

Jediný problém, který v tomhle přístupu vidím je ten, že pokud jsou to nahodile vybrané kódy (hesla), které nevypovídají nic o poloze cíle, mohli je Antikové přiřadit ve své době pouze již "osazeným" planetám. Což pak samozřejmě celkový počet smysluplných adres značně zužuje.

Druhá možnost je ovšem ta, že je to adresa zašifrovaná.
Pak by měl existovat i jistý algoritmus k výpočtu 9-symbolové adresy z jakékoliv obyčejné. Jako řešení bezpečnosti Destiny by to nemusela být úplná blbost, ne?

Ultramarinus píše:

Je to tak, protože to tak je??? A to má bejt jako nějáké vysvětlení? Jistě že to tak je kvůli seriálu, ale logický důvod proč to museli dávat takhle (kromě toho co jsi teď napsal) nevidím.

Logický dôvod je taký, že je Destiny unikát a zaviedli pre ňu nový systém, novú normu. Proste nejaký antický úrad vydal technickú normu, že z Destiny domov sa bude chodiť zadaním 9 symbolov.

Co teda, ale divné je, že z MW (nebo odjinud) je hrozně energeticky náročné se spojit s Destiny, avšak zpět by to loď v továrním stavu měla dát v poho. Jenže to není normální, Destiny je 60 mega let stará škatule, která letí silou vůle, a má (měla) lepší energetický zdroj než ZPM a z MW se složitě vytáčí pomocí nestabilních planetárních jader. Každý však ví, že s tím, jak se civilizace vyvíjí tak stoupá její energetická náročnost a ne naopak. Myslím tím, že pro Antiky "dneška" by neměl být problém se s Destiny spojit i základním zdrojem napájení (něco jako AA baterie) a né pomocí nějakých složitostí. Skoro to vypadá, že když to "někdo" psal, tak nad tím moc nepřemýšlel.

Věc druhá, jak potřebovali najít na odepsané Destiny ty dvě věci, které mohou za to, že "to" funguje, tak zajímavé je, že ani jednu poškozenou nerozebrali, aby se mrkli co a jak. Nebo se snad bojí, že na ně něco vyskočí?

dolph1888:
Jo, ale proč by si navrhovali systém, kterej je může tak snadno zahnat do rohu, když by mohli použít jinej co by jim dal prostoru kolik by chtěli?

Nohajc:
Jedna devítimístná adresa má jeden symbol na konci adresy. Je to kód, tím pádem nemůže být prvních osm prohazovatelných. Počet symbolů na bráně tedy ohraničuje počet míst, na která se lze tímto způsobem dostat. Stejně jako když bylo zjištěno, že Devítimístná adresa na Destiny funguje s JEDNÍM JEDINÝM (a žádným jiným) koncovým symbolem.

Jako řešení bezpečnosti Destiny - proč ne. Ale tvrdíš tu, že adresa (cesty) na Destiny a na jakoukoliv jinou bránu jde vyťukat stejně (což nejde). Destiny se hýbe, ostatní adresy ne. Kód pro Destiny tedy musí mít jiné algoritmy (které mu dává devátý symbol). K čemu by ty algoritmy (a devátý symbol tedy taky) byly u planetární brány??? "Bezpečnost" Destiny je řešena tím, že JEJÍ devítimístná adresa jde vyťukat JEN se symbolem Země na koci.

Foo Fighter:
Antici nebyli blbí, takže nevidím důvod proč by si levé ucho drbali pravou nohou. Když jde něco snadno, proč to dělat složitě (a ještě k tomu nově)?

dolph1888(2)
Ano, všeobecně se to bere, že výkon Destiny v továrním stavu je vyžší než 1 ZPM. To ale ještě nutně neznamená, že by to byl "lepší" systém (porovnej například objem nutný pro 2 ZPM a objem nutný pro energetické zásobníky a generátory Destiny - nesrovnatelné, že? Destiny prostě byla dělaná tak, aby dokázala pracovat s (v té době) nevýdanými -i mezi atiky- množstvími energie a hlavně aby dokázala pracovat po VELMI dlouho. ZPMka by to taky zvládla, ale ne po požadovanou "dlouhou" dobu.

Netuším které věci myslíš, ale tipuju že něco související s efektivitou zásobníků enerige Destiny.
1) kdyby ji vykuchali baterky, už by se nemuseli dostat na "svoji" Destiny.
2) nejspíš by je to jen připravilo o čas, za který mohou ukrást/vyšroubovat z vraku něco co budou potřebovat - zásobníky by asi nevyšroubovaly, mám podezření že jsou gigantické.
3) nehodilo se to scénáristům do "tajemného" dojmu z Destiny, kdyby tam přišel Rush a s výkřikem "ÁÁÁ" zvýšil výkonnost zásobníků tak, aby se mohli všichni kdo chtějí bezpečně dostat domů a zároveň to neodpálilo loď.

Ultramarinus píše:

Antici nebyli blbí, takže nevidím důvod proč by si levé ucho drbali pravou nohou. Když jde něco snadno, proč to dělat složitě (a ještě k tomu nově)?

Prečo by to malo byť zložité? Proste tým Destiny odlíšili.

Ne, myslel jsem tyhle věci:
[img][./images/thumbs/sgus02e120001_1301056845.jpg]http://img806.imageshack.us/img806/7255/sgus02e120001.jpg[/img]
+
[img][./images/thumbs/sgus02e120002_1301056852.jpg]http://img40.imageshack.us/img40/3707/sgus02e120002.jpg[/img]
Každej by je nejdřív rozebral a mrknul, jestli na nich něco nepochopí, a né říkat, že jsou to věci díky kterým "to funguje". Potřebovali by tam McKaye jako sůl.