[challenge] Společnost po technologické singularitě

St0rm píše:

A já si stojím za tím, že lidská mysl ve stroji není člověk, tím tuplem to není ten, za jehož kopii bude vydáván. Zdeformovaná, chladná, neforemná kopie bez emocí.

V tomhle jsem s Rayem, pokud (nebo mám napsat až?) dojde ke kopírování mysli do počítače, tak při nejmenším v. 1.0 bude fungovat jak čistá simulace lidskýho těla a teprv možná časem, až se ta technologie trochu otrká, tak přijdou na řadu takový věci jako nějaký zásahy do fungování a teprve poté budeš moct uvažovat o různých deformacích. Jenže to si myslim, že bude za tak dlouho, že tou dobou budou už naprosto běžný různý umělý AI a tak to ani nikomu v tý různorodý změti myslících entit ani divný nepřijde.

Ray píše:

Mind upload. Oskenování mozku (případně i těla) a vytvoření buď kopie nebo přímo přesunutí informace z mozku do počítačového prostředí. V postatě digitalizace á la Cyloni.

Jaký je rozdíl mezi kopírováním informace z mozku a jejím přesunutím?


Pro zajmavost, kde je technologie dneska: v současnosti běží projekt na kompletní zmapování myšího mozku a to s takovým rozlišení, že pak bude známá poloha každýho neuronu, v současnosti již mají přes 500 TB dat: http://www.nature.com/news/scientists-t ... in-1.10878 samozřejmě k tomu, o čem je tu řeč to má ještě hooodně daleko

Myslím, že armáda by raději šla do nějákých robotů s "rozumnou" AI, které by měly formu nějákého neobvyklého hardwaru - ať už tanku, stíhačky, nebo mračna zesíťovaných vražedných naitů. Tedy spíš, než robo/kyborgská kopie generálů na penzi. Lidská mysl má pořád možnost "odmítrnout rozkaz", nebo "se zbláznit" a stále podléhá "konstrukčnímu omezení" například v rychlosti reakce, a další takové věci. AI, obzvlášť když je tak dělaná, prostě rozkazy poslouchá a problémy řeší většinou ve vteřině, kterou si je uvědomí. Robot může dostat bitevní protokoly. Lidské vědomí by potřebovalo tréning a zkušenosti. A když o něj přijdeš, ztratíš jedinečnou část armádního "personálu" (narozdíl od ztráty robota.

Myslím, že by se privilegovaní snažili udržet si "privilegium nesmrtelnosti" co možná nejldéle. Je mnohem snazší a levnější, než kopírovat nýmandy z chudiny na podřadnou práci vytvořit přímo robota "děleníka". Automatizace výroby k tomu stejně tíhne a i robodělník s lidským mozkem by nejspíš chtěl (na rozdíl od skutečného robota) od zaměstnavatele i plat. Veškerá manuální práce, která neleží na tvořivosti, nápadech, nebo něčem takovém je naprosto nahraditelná stroji (trochu jako "Já robot", kde Smiht vysvětloval svojí představu reklamy na roboty - pohled na člověka dělající židli, pak pohled na robota, dělající rychleji a lépe židli a pak velký nápis US ROBOTICS, se**me na malé lidi.

Nanotechnologie (ve smyslu autonomních nanorobotů) se hodně moc bojím. Jako zbraň, v případě, že by ty nanity "rozebíraly" biologickou hmotu okolo a zároveň by se množily, by byla konvenčními prostředky nezastavitelná a možná ani EMP by nepomohlo. Trochu jako nanohlavice z firmu GI-Joe (případně nový Den, kdy se Země zastavila), nebo i jako nástroj nadvlády a forma špehování + ovládání lidí, jako ve filmu Gamer, případně v Honorversu, by to bylo brutální... A naprosto by se tomu nedalo bránit.

S takovou zbraní v oběhu by lidstvo (alespoň v podobě jak ho známe dnes) příliš dlouho nevydrželo. A dost možná ani biosféra Země.

Ralen:
Rozdíl mezi kopírováním a přesunem vědomí je ten, že když "zkopíruješ" vědomí, máš originál (sám sebe, který stejně umře) a "kopii" v počítači, která se stává "nesmrtelnou". Když se přesuneš do robota, jsi to pořád přímo a jen ty sám.

Když přijmu, že dokážeš z člověka nakopírovat jeho vzpomínky, včetně způsobu, jakym k nim mozek přistupuje (což bude jiný pro každýho člověka a pro každou vzpomínku a co má naprosto zásadní vliv na osobnost) a vložit do simulace jeho těla, fungovat by to třeba možná snad mohlo, ale to hlavní co mám na mysli je, že úplně minimálníma změnama do nastavení tý simulace nebo do způsobu, jakym bude přistupovat ke vzpomínkám vyprodukuje úplně novou osobnost. Pokud to zajde tak daleko, asi by ty vzpomínky ani nic jinýho nemuselo bejt přenesený z člověka a nekonečno osobností půjde vygenerovat i úplně uměle.

Tady mě napadl jeden krásný argument pro simplifikaci uploadu - nepotřebujeme zkopírovat/přesunout celého člověka, ale jenom jeho vědomí (de facto jenom vzpomínky). A k tomu vlastně stačí "jen", aby nanotechnologie postupně nahradila jeho neurony. Sice je třeba, aby digitální člověk měl stále orgány, trávící problémy nebo menstruaci (protože to napomáhá tomu, kým je), ale zbytek těla je totožný pro všechny lidi. Není (kromě defektů, které ale nechceme) rozdíl mezi tvýma a mýma plícema. Nemají vědomí, nenapomáhají tomu, jak naše odlišná síť neuronů tvoří rozdíl mezi námi dvěma.

A jo, máš pravdu, i když 21.století je budoucnost, kde všechno je možný, přemejšlet nad důsledkama něčeho takovýho mi přijde hodně unreal.
Tím spíš, když není tak docela jasný, kdy a v jaký míře k tomu dojde.

Mmch i když pevně věřim, že počítače postihne revoluce a přijdou stroje, vedle ktrejch dnešní počítače budou jako abakus vedle těch součastnejch (kvantový kompy tu zazněly), nezdá se, že by lidstvo začalo masově opouštět křemíkový čipy v následujících 20-30 letech, takže zase bych to moc nepřeháněl s tim futuro-optimismem.

Podobně, jako jsme neopustili s příchodem počítačů papír, asi taky neopustíme hned tranzistory... Nicméně, jak popisuju níže, od prvího uploadu, který funguje, je reálná šance, že další vývoj bude velmi, velmi překotný. Dnešní vývoj technologií je de facto limitován lidským myšlením, jehož rychlost je omezená (a kromě toho musí řešit věci jako daně, jídlo, spánek, fotbal apod.). Pokud bychom měli skutečnou AI nebo upload v počítači rychlejším, než je mozek, eliminujeme tenhle problém. A pokud tahle entita bude mít přístup k roborům nebo nanotechnologii, zvládne vymyslet a realizovat svoje nápady rychleji, než lidé kdy mohli.
Na singularitu, v dobrém i špatném podání, ve skutečnosti není potřeba společnost, ale jediný fungující krok, po kterém (teoreticky) nastává lavina. Otázka právě je, jak se s tím popere společnost. Jestli vezme AI/upload útokem, jestli ji AI/upload bude vůbec potřebovat apod.

A jistě, singularita jako koncept je určitý konstrukt lidí, kteří v ní věří. Není nikde psáno, že proběhne tak, jak tvrdí její příznivci. Skutečně je možné, že prostě budeme pomaličku stovky let postupovat malými krůčky. Nicméně považuju argumenty pro ní za poměrně pádné, protože zpracování informací se za půl dekády natolik zrychlilo, že si dneska můžeme psát a za den stihneme výrazně více aktivit než dříve. Argumenty pro ní prostě vidím spíše než argumenty proti ní.

Jaký je rozdíl mezi kopírováním informace z mozku a jejím přesunutím?

Viz. Ultra. Jde o filozofický problém ze dvou zásadních důvodů. Zaprvé, pokud je uploading nesmrtelnost, pak musíš vědomí přesunout. Jinak jen vytvoříš klon, na který budeš ty ve svém masovém těle čumět při svém umírání.
Druhým problémem je opět možnost nekonečných kopií a jejich práv, viz. Storm. Ale tohle je, řekl bych, spíše otázka pro budoucí právo.

Já bych ještě doplnil současný stav kvantových počítačů. Který je zhruba a stejné úrovni, jako byl tranzistor v roce 1907, pokud jsem to správně pochopil.

Kromě toho jen dvě další serepetičky. Mnozí možná viděli tohle nanoutíčko, které vytvořili pomocí 3D tiskárny (!!!) asi před třemi týdny.

Není samozřejmě mobilní a jde jen o sochu. Nicméně je to IMO další obrovský krok. Pokud se tímhle začne dělat fungující technologie, we are in. Jen pro srovnání s těmi uploady a nanotechnologií, která by měla nahradit neurony - to vedle autíčka je vlas. Tloušťka vlasu je prý (někdo mě klidně verifikujte) mezi 40 až 120 mikrometry, zatímco neurony (zřejmě i se sítí) se pohybují mezi 4 až 100 mikrometry.

Ve skutečnosti ostatně předchůdce nanitů už máme od roku 2005, kdy postavili dálkově a plně funkční ovládané tohlecto.

Ty červené kolečka na tom jsou krevní buňky (average size 2-3 micrometers).
Jinými slovy, ta hezká 3D formulka je v porovnání s tímhle ještě mastodont.

Funkční miniaturní stroje tu prostě už dávno jsou. Akorát se ještě neumí replikovat a nemáme pro ně masivní aplikaci. Nanotechnologie (tj. ne stroje) jako taková složitější chemie už aplikována dávno je.

Druhá dnešní věc je, že už umíme vyfotit tohle.

"a single-molecule images so detailed that the type of atomic bonds between their atoms can be discerned."

Plus ještě tohlecto, což je prý "the shadow of a single atom"...
[img][./images/thumbs/article-0-13ef0a92000005dc-251_634x633_1347832508.jpg]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/07/05/article-0-13EF0A92000005DC-251_634x633.jpg[/img]

To jen, aby bylo jasné, že technologii na měření různých titěrných délek na velmi malé úrovni máme taky.

Myslím, že armáda by raději šla do nějákých robotů s "rozumnou" AI, které by měly formu nějákého neobvyklého hardwaru - ať už tanku, stíhačky, nebo mračna zesíťovaných vražedných naitů. Tedy spíš, než robo/kyborgská kopie generálů na penzi.

Možným odbytištěm by mohla být "kyberdivize". Ve světě plném UAVs, robotů, nanotechnologie, uploadů a dalších srágor by se asi vyplatilo mít virtuální (proti)hackery, kteří mohou díky vysoké výpočetní kapacitě reagovat kurefsky rychle.
Ono vůbec, hlavní výhoda uploadů mi příjde právě v osedlání času. Ne ve smyslu cestování časem nebo dilatace nebo podobých věcí, u kterých by Einstein plakal, ale ve smyslu subjektivního toku času. Pokud budu mít simulaci člověka v CPU, a to CPU zvládne fungovat rychleji než běžný lidský mozek, pak se čas entitě uvnitř (v porovnání s naším časem) de facto zpomalí (buď to, nebo se zcvokne, případě začne zpracovávat inforamce jako počítač a dojde na dehumanizaci, o které mluví Storm).
Tím pádem nám vzniká možnost uvnitř CPU zpracovávat informace (inteligentně, oproti ne-AI počítači) mnohem rychleji než v realitě. Já bych to přirovnal k Inception a jeho změně toku času ve spánku; jenom nahraďte spánek za virtuální realitu. Pokud bych se týden před státnicema mohl hodit do VR limba, kde bych měl subjektivní rok sezení u vody na naučení se všeho nutného, sáhl bych po tom všemi deseti... Tohle je vlastně i polopatické vysvětlení principu toho, proč si singularisté myslí, že změna bude překotná a nikoliv postupná. Jakmile vznikne upload/AI, zvládne věci vymýšlet mnohem rychleji.

Abych se zase na okamžik vrátil k jádru topicu - je důležité si říct, jaká je vlastně poptávka po uploadech. Armádě stačí AIs, roboti potřebují jen minimální AI, a i když si lze představit uploady jako prodlouženou formu medicíny, kterou navíc zafinancují boháči (viz. dnešní plány na vesmírné turisty, kde to taky financuje jen vyšší třída), stejně chybí nějaký fortelný důvod pro uploady...

Vona je vůbec otázka, jestli náhodou pravá AI jako taková je vůbec (i v horizontu staletí) realizovatelná. Teď si to trochu cucám z prstu, pravda, ale příjde mi, že vytvořit vnímající "bytost" bude náročnější, než vytvořit simulaci mozku (už jen proto, že nám stačí "jen" nasimulovat fungování neuronů a pak do nich uploadovat "vzpomínky"). Z tohodle hlediska je dost dobře možné, že spíše než AIs vznikne poptávka po uploadovaných lidech.

Myslím, že by se privilegovaní snažili udržet si "privilegium nesmrtelnosti" co možná nejldéle. Je mnohem snazší a levnější, než kopírovat nýmandy z chudiny na podřadnou práci vytvořit přímo robota "děleníka".

Pak je tu samozřejmě ta utopistická alternativa, že po období transformace zbude jen vyšší třída (ať už protože zbytke umře, nebo protože vlivem vládního přerozdělování ultralevného majetku a poptávky po nových typech práce bude "dost pro všechny").

A naprosto by se tomu nedalo bránit.

Inu, dalo, prostě jenom další proti-nanotechnologií...
Jinak ale ano, jedna z možných verzí singularity je samozřejmě grey goo, v němž nekontrolovatelné šíření (třebas i neinteligentních) nanitů pohltí Zemi.

Ta myšlenka "čas ala Inception" mě taky napadla, ale nejsem si jistý, jestli bys (byť se "zrychleným" hardwarem, sestaveným v podstatě jako KOPIE mozkové sítě) dokázal zároveň tak rychle přemýšlet svým "softwarem", aniž bys ho musel něják zásadněji upravovat. "Myšlení" obzvlášť při tom, co bych za "získání nesmrtelnosti" považoval nejspíš - tj při postupném nahrazování jednotlivých neuronů a ostatních buněk těla umělými stavebními prvky - by bylo stále omezené rychlostí světla a spletitostí sítě, včetně potenciálních zkopírovanách "slepých uliček" v mozku.

Uploadovaní lidé pořád "nechtějí zemřít". Můžou neuposlechnout rozkaz. Můžou se zbláznit, nebo podlehnout ideologickému vlivu nepřítele a našít to do vlastních. Robot (alespoň sám od sebe) ne. Do války není potřeba skutečná AI, která vnímá, stačí jenom taková, která dokáže reagovat na nepředvídatelné situace v mezi daných parametrů. Něco podobného, jako robot v druhém filmečku, který jsem si čerstvě přihodil do podpisu. Pokud se video pod hypertextem nezobrazí, jde o "Ghost recon Alpha", což jen stačí napsat do vyhledávače youtubu.
Jako vědci a programátoři budou jistě "uploadovaní" vyhledáváni, ale jako "pěšáci" do pole spíš asi ne. Ačkoliv je možné, že SKUTEČNÝM pěšákům bude tahle možnost nabízena v případě těžkého zranění.

Může to být tak, nebo tak, to se těžko odhadne. Já osobně mám spíš pesimistickej přístup. Jakákoliv výhoda, zbraň, nebo vědomost, co se objevila od středověku a byla zaznamenána vědou byla v nějáké formě začleněna do mašinérie na zabíjení ve válkách a zotročování v míru. Nevidím tedy důvod, proč by "upload" měl být v tomhle něják převratně vyjímečný.

Pokud by jí někdo dokázal dost rychle vyvinout, včas vypustit, šířila (a množila) by se rychleji než původní nanotechnologie (aby dohnala včas její náskok) a stihla to dřív, než by ta původní vymlátila celé lidstvo, pak by se tak dalo bránit. Té formě "grey goo". Je tu ale stále forma "mind control", která by fungovala jako vzduchem přenosná nemoc, usazovala by se v mozku lidí a sloužila k jejich ovládání, nebo jako případný "vypínač" pro potřebu jejich zabití na dálku. Toho by si nikdo všimnout nemusel dřív, než by nějáký chytrolín, co to vypustil, zmáčknul červený knoflík a stal se buď šéfem Zeměkoule, nebo Adamem s několika desítkami Ev na prázdné Zemi. Tam by byl větší problém prostě v tom, aby si lidi UVĚDOMILI, že jsou pod útokem. Nanomikroskopické části prostě normální lidé nezaznamenají, ani když se jim zakousnou do mozkového kmenu...

Ta myšlenka "čas ala Inception" mě taky napadla, ale nejsem si jistý, jestli bys (byť se "zrychleným" hardwarem, sestaveným v podstatě jako KOPIE mozkové sítě) dokázal zároveň tak rychle přemýšlet svým "softwarem", aniž bys ho musel něják zásadněji upravovat. "Myšlení" obzvlášť při tom, co bych za "získání nesmrtelnosti" považoval nejspíš - tj při postupném nahrazování jednotlivých neuronů a ostatních buněk těla umělými stavebními prvky - by bylo stále omezené rychlostí světla a spletitostí sítě, včetně potenciálních zkopírovanách "slepých uliček" v mozku.

Ne nutně, protože informace v mozku nejsou rychlé jako světlo. "Transmission can be as slow as 0.5 meters/sec or as fast as 120 meters/sec. Traveling at 120 meters/sec is the same as going 268 miles/hr!" Naproti tomu rychlost přenosu elektronů v počítačích dosahuje zhruba 2/3 c/100 000 m/s (samozřejmě nejde jen o rychlost elektronů, co determinuje rychlost té šunky, které říkáme počítač). Což je mnohonásobě rychlejší. Mozek sice má stále obrovskou výpočetní kapacitu oproti počítačům, ale dostaneme-li se ke kvantovým počítačům a lightspeedovému přenosu informací, má ještě co dohánět. Jinými slovy, Inception it is.
A to ani nepočítám otázku ohledně quantum entaglement, ale tam AFAIK není jisté, že dochází k FTL komunikaci.

Uploadovaní lidé pořád "nechtějí zemřít". Můžou neuposlechnout rozkaz. Můžou se zbláznit, nebo podlehnout ideologickému vlivu nepřítele a našít to do vlastních. Robot (alespoň sám od sebe) ne.

To je sice pravda, nicméně bez pravé AI ti zase chybí rozhodování a lidská kreativita. Omezená AI na způsob AI v dnešních videohrách sice umí vybírat cíle a rozsévat pumy, ale je furt... omezená. Řekl bych, že navíc vznikne sentiment a požadavek společnosti, aby rozhodování v těhle UAVs stále vedli lidé (možná i nikoliv uploady). Ostatně teď se to u UAVs už řeší, že je nunto stále mít lidský prvek. Ne, že by se bez něco armáda neobešla.

Nevidím tedy důvod, proč by "upload" měl být v tomhle něják převratně vyjímečný.

Však já právě vidím užití uploadů v armádě jako jeden z důvodů, proč vzniknou spíše dříve než později. DARPA už pro nějakou aplikaci najde...

Pokud by jí někdo dokázal dost rychle vyvinout, včas vypustit, šířila (a množila) by se rychleji než původní nanotechnologie (aby dohnala včas její náskok) a stihla to dřív, než by ta původní vymlátila celé lidstvo, pak by se tak dalo bránit. Té formě "grey goo".

Tak ono je otázka, jestli grey goo nanotechnologie vůbec vznikne tak brzy. Sice můžou vzniknout aplikované nanity, ale myslím, že dost velkým problémem v lékařském užití vůbec bude zajistit, aby je neničil imunitní systém pacienta. Nanotechnologie bude, řekl bych, zpočátku hodně zranitelná. Přenos vzduchem bude ještě dlouho problém, a než nastane, vznikne už protiobrana. Navíc, pokud pomineme grey goo, kde to nevypustí lidi, tak spíše tipuju, že vznikne stejný scénář jako po vynálezu atomovky - je proto, že ji USA měly jako jediný stát, ještě nevyhlásily světovou totalitu a nezačali ji sypat kolem sebe. Stejně tak Rusové o vývoji zřejmě věděli a brzy po ní vyvinuli vlastní bombu. Pokud nanotechnologii nevyvinou teroristé (o čem zhusta pochybuji, při tom, jak moc náboženští fundamentalisté pohrdají vědou), tak prostě není důvod tím hned cíleně zotročovat svět.
Ostatně i grey goo scénáře nejspíše povedou k tomu, že pokud už někde budou vznikat naniti schopní pozřít Zemi, ais někoho z bezpečnosti napadne, že by bylo kosher mít několik contingency plánů pro případ úniku, od deaktivačního kódu po atomovku.

K tomu poslednímu odstavci - USA tou dobou byla morálně "vyšťavená" z války a poměrně bezpečně jistá, že je nejsilnějším hráčem na světě i po konvenční stránce. Navíc není jisté, že by to vynalezly zrovna USA - tipoval bych spíš nějákou slušně financovanou soukromou korporaci.

USA ji nezačaly "sypat kolem sebe" převážně proto, že jich neměly dost na UDRŽENÍ světové totality. U sebereplikující nanotechnologie by stačila miska nebo pytel nanitů rozsypat do ventilačky nějákého letiště.

Rusko (sovětský svaz) jí získalo především díky špionáži a ideologicky spřízněnému páru "Rosenbergových" (nebo jak se jmenovali). Každým pádem se SSSR dostal k atomovkám "tak brzo" především díky tomu, že zpočátku dostal ke svému tápavému bádání, které do té doby příliš nepřineslo, návod.

Vzhledem k technologickému vývoji v arabských zemích, není bohužel ani ta jistota, že teroristi se k tomu neuchílí kvůli náboženskému přesvědčení tak jednoznačná. Navíc, ne všichni teroristi jsou muslimští náboženští fanatici.

Atomovce (či spíše EMP) by se dalo "ubránit" změnou podstaty nanitů. Kdyby nešlo například o umělé stroječky, ale o poupravené "viry" na biologickém základě... Co se možnosti, že by je atomovka "spálila" týká, něco tak malého, co se může ukrýt v kůře stromu, nebo ve spáře mezi cihlami, by bylo před prvotním účinkem atomovky celkem v bezpečí. Naopak by se mohlo stát, že by atomovka (některé nanity, co by jí přežily) "rozfoukala" do okolí a tak napomohla jejich šíření. No a nakonec, nejspíš by cílem nanitů byly zalidněné oblasti. Švihnout atomovku na nějáké to město by bylo dost těžké rozhodování, když by nebyla 100% jistota, že to bude proti nanitům úspěšná taktika.
Deaktivační kód by byl opravdu rozumný, je ale otázka, jestli by zbraň byli ochotní nechat pracovat s takovou potenciální dírou v bezpečnosti. Kdyby nepřítel zkoušel všechny možné kódy, třeba by se trefil. Nebo by ten správný mohl ukrást. Bylo by to dilema.

V týdnu už moc nepřispěju, budu pryč z domu a přístup na net nemám jistej.

Každopádně znovu apeluju, abyste použili Google a ty linky nahoře. Mám dojem, že se tu snažím dokazovat možnostu něčeho, co je pro vás strašlivý sci-fi. Nicméně faktem je, že podíváte-li se na současnou úroveň technologií z perspektivy století, i za blbých dvacet let jsme strašně moc pokročili a singularita je poměrně hot issue

Já se ti nesnažím vyvrátit možnost singularity, jenom neustále dokola poukazuju na to, že i když k ní dojde, tak by nebyli pokládáni za lidi. Je to jako bys vzal vědomí žížaly, jednoduchý to organismus, a narval ho do šimpanzího mozku. Taky by to už nebyla žížala a za předpokladu, že by se za externí pomoci přizpůsobila, byl by to nový druh. Ze stejného problému jsem měl ve hvězdné bráně problém s povznesením. Zatímco idea je to krásná, je naprosto zcestná. Povznesení, kteří se zjevují svým blízkým (Daniel) by už nebyli lidé, ani by se tak nechovali. Ne svou volbou, ale protože se změnila jejich podstata. Tudíž, pokud vyrobíš stroj s lidskou myslí (a simuluj si pochody těla jak chceš) vytváříš zcela nový druh, těžko říct jestli živočicha, nebo technologie (ale o to v singularitě jde, že )

Nanotechnologie (ve smyslu autonomních nanorobotů) se hodně moc bojím.

ony jsou limity pro procesní systémy, které žádná nanotechnologie neobejde. Nedávno byl vyroben nejmenší tranzistor na světě. Atom síry uzavřený v jakémsi krystalu. Přijal informaci, zpracoval ji a poslal dál. Ze základního principu fyziky nemůžeš jít velikostí tranzistoru pod samostatné atomy, tudíž programování takovýchto strojů je extrémně omezeno a neví, jestli za tu práci stojí. Nanotechnologie dneška je na druhou stranu geniální ve své jednoduchosti. Jde jen o simple nanotube serepetičky, které jsou tak malé, že proplouvají mezi molekulami pevné hmoty. Pracuje s nimi například jeden z prototypů neprůstřelných vest kde se nanočástice shluknou v bodě kontaktu s kulkou a zvýší pevnost. Se stejnou legrací se počítá i v konstrukci automobilů. Není je potřeba programovat, subatomární síly a fyzika se o to postarají samy.

Druhá dnešní věc je, že už umíme vyfotit tohle.

Tady nám s tím metou fotony. Čím větší mé energii/kmitočet, tím je fyzicky menší. Pokud chceš fotit takové malé legrace, musí být fotony uměle nabity, aby se fyzicky zmenšily, protože musí být menší než focený objekt. Bohužel musí mít energii tak velkou, že jsou dávno mimo viditelné spektrum. Tudíž to, co my vidíme na těchhle obrázcích jsou imprese z provedených měření. Tak jako tak je to solidní úspěch.
Docela zábavný je fakt, že pokud nabiješ foton natolik, že dokážeš změřit objekty na úrovni plankovy konstanty (teoreticky možno), tak bude mít takovou energii, že vytvoří plankův objekt, který bude mít takovou energii, že vytvoří plank verzi černé díry, která zlikviduje daný foton a ihned zanikne.

A to ani nepočítám otázku ohledně quantum entaglement, ale tam AFAIK není jisté, že dochází k FTL komunikaci.

No k FTL dochází, pokud počítáš jen s našimi rozměry, ale naposledy co jsem slyšel se teoreizovalo, že mezi nimi je v x-té dimenzi ohnut prostor a jsou tak v přímém kontaktu. Což mě vede k jedné z teorií o lidském mozku a to, že se v něm také nacházejí kvantové páry. Je to možná půl roku/rok co se o tom zmiňovali v dokumentu. Informace v levé hemisféře zmizí a bez zjevného delay pokračuje v pravé. jasně, možná jde o nepřesná měření, ale nápad je to hodně zajímavý.

Ultramarinus píše:

Rozdíl mezi kopírováním a přesunem vědomí je ten, že když "zkopíruješ" vědomí, máš originál (sám sebe, který stejně umře) a "kopii" v počítači, která se stává "nesmrtelnou". Když se přesuneš do robota, jsi to pořád přímo a jen ty sám.

Pak si tedy nedokážu představit, jak by byl takový přesun technicky možný. Jediný co mě napadá je do stroje přenýst celý mozek, ale to je mimo pointu týhle diskuse.
A co se týče toho, že bys vytvořil klon, na kterej budeš jen čučet jak budeš stárnout - tak interpretovat se to dá i napoak - budeš čučet na svou starou skořápku, jak bude stárnout zatímco ty budeš nesmrtelnej.

Ray píše:

...Sice je třeba, aby digitální člověk měl stále orgány, trávící problémy nebo menstruaci (protože to napomáhá tomu, kým je), ale zbytek těla je totožný pro všechny lidi. Není (kromě defektů, které ale nechceme) rozdíl mezi tvýma a mýma plícema...

Plíce jsou špatnej příklad - třeba drobný rozdíly v hormonálních žlázách můžou mít vekej dopad na psychiku a třeba fyzický vzhled také.

Ray píše:

A to ani nepočítám otázku ohledně quantum entaglement, ale tam AFAIK není jisté, že dochází k FTL komunikaci.

Quantum entaglement neni FTL, k tomu abys signálu který přijmeš mohl rozumět musíš znát výchozí stav tak, jak byl u odesilatele, a ten se dozvíš jen tak, že ti jej sdělí standardní non-FTL metodou. Čili ty signál dostaneš dřív než by ti jej přineslo světlo, ale informaci z něj můžeš vymlátit až později (v době stejný nebo delší než by to trvalo světlu), tudíž teorie relativity stále platí.

St0rm píše:

Tady nám s tím metou fotony. Čím větší mé energii/kmitočet, tím je fyzicky menší. Pokud chceš fotit takové malé legrace, musí být fotony uměle nabity, aby se fyzicky zmenšily, protože musí být menší než focený objekt. Bohužel musí mít energii tak velkou, že jsou dávno mimo viditelné spektrum. Tudíž to, co my vidíme na těchhle obrázcích jsou imprese z provedených měření. Tak jako tak je to solidní úspěch.

V principu máš pravdu, jen technická: snímací zařízení, který ty obrázky dělalo žádný fotony nevidělo. Snímat můžeš pouze ty objekty, který jsou větší než polovina vlnový délky signálu, který pro jejich zobrazení používáš. Obrázky který sem Ray dal byly nejspíše pořízeny elektronovým (elektrony maj hodně krátkou vlnovou délku) a nebo tunelovacim mikroskopem.

St0rm píše:

No k FTL dochází, pokud počítáš jen s našimi rozměry, ale naposledy co jsem slyšel se teoreizovalo, že mezi nimi je v x-té dimenzi ohnut prostor a jsou tak v přímém kontaktu. Což mě vede k jedné z teorií o lidském mozku a to, že se v něm také nacházejí kvantové páry. Je to možná půl roku/rok co se o tom zmiňovali v dokumentu. Informace v levé hemisféře zmizí a bez zjevného delay pokračuje v pravé. jasně, možná jde o nepřesná měření, ale nápad je to hodně zajímavý.

Těmhle teoriím bych moc nevěřil, přenos signálů máme celkem dobře popsaný, a z toho co zatim víme, tak nikde pro kvantový jevy prostor neni. Samozřejmě nic jistý neni, ale zatim pro to nejsou ani náznaky, takže bych se na to díval s velkou obezřetností.

A jistě, singularita jako koncept je určitý konstrukt lidí, kteří v ní věří. Není nikde psáno, že proběhne tak, jak tvrdí její příznivci. Skutečně je možné, že prostě budeme pomaličku stovky let postupovat malými krůčky. Nicméně považuju argumenty pro ní za poměrně pádné, protože zpracování informací se za půl dekády natolik zrychlilo, že si dneska můžeme psát a za den stihneme výrazně více aktivit než dříve. Argumenty pro ní prostě vidím spíše než argumenty proti ní.

Taky neříkám, že k singularitě nedojde, akorát si ji představuju nějak míň x-boxově.
Například ta nanotechnologie. Jo, prorokuju ji zářivou budoucnost (a to i dost blízkou), ale asi si ji nepředstavuju jako roboty, který určitě budou při velikosti několika molekul mít dostatek paliva na dlouhý lokte provozu a hustoanténu (její rozměr tak trochu souvisí s frekvencí vysílání), která bude zachycovat rozkazy ke zničení světa a při hmotnosti 0,00prd je nevezme vítr, stejně jako určitě nebudou jejich materiály degradovat vlivem prostředí... a to celý má bejt vlastně k čemu? Není to jako že by se uměly sami přemisťovat nebo postavit pizzerii, nebo Replikártrovou nebo podobnej SG bullshit.
Řeší se tu technologie na transplantaci duše do stroje, což je jednak zbytečný, když odpadne potřeba řídit člověka (jo, analogie s transplantací mysli žížaly do opice je docela na místě, opice se nepotřebuje prokousávat hlínou, zato má jiný potřeby, stejně tak je to mezi člověkem a strojem), druhak tomu musí nutně předcházet technologie (patrně AI) o level sofistikovanější, než jakou použila příroda při konstrukci člověka, kterej tim pádem tou dobou už bude překonaná záležitost ... tak proč se obtěžovat. I když se přenese do stroje, těžko bude tak efektivní, jako řídící systém navrženej přímo k tomu, naztrácející výkon na emulátoru člověčí skořápky.

V podstatě za hranici tej singularity považuju AI schopný programovat nový a lepší AI, potom stroje přerostou člověka bude vymalováno.

Mmch že se podaří rozchodit kv. počítač vědátorům v laboratoři neznamená, že do druhýho dne budou stát továrny na jeho masovou výrobu. Neříkám, že to bude trvat století, ale určitě spíš roky než dny.

Air Force píše:

...druhak tomu musí nutně předcházet technologie (patrně AI) o level sofistikovanější, než jakou použila příroda při konstrukci člověka, kterej tim pádem tou dobou už bude překonaná záležitost ...

Potřebuješ k tomu něco s dostatečnou výpočetní kapacitou a pamětí, ale nemyslím si, že je k tomu nezbytná nějaká superchytrá AI.

Air Force píše:

Mmch že se podaří rozchodit kv. počítač vědátorům v laboratoři neznamená, že do druhýho dne budou stát továrny na jeho masovou výrobu. Neříkám, že to bude trvat století, ale určitě spíš roky než dny.

Tak masová výroba ještě neni, ale už existuje komerční kvantovej počítač a i přes počáteční skepticismus se zdá že i funguje.
Nicméně pozor, kvantový počítače přináší výhodu pouze při řešení velmi specifických úloh, jinak jsou na tom s výkoností obdobně jako ty normální a vzhledem k tomu, jak komplexní problematikou AI je, tak pochybujou, že v jejím vývoji budou kvantový počítače nějakou výraznou výhodou.

Zajímavý, je nějaká naděje na lepší zprávy? Totiž afaik limit soudobejch kompů se začíná docela blížit. Přitom (jestli jsem to správně pochopil) pro řešení "hard" problémů, když už se nepodaří omezit počet nutnejch kroků, mělo by pomoct mít komp, kterej je prosviští pěkně rychle i když jich bude hodně...

Jak jsem to pochopil, tak problémy který jsou tam popisovaný jako hard by počítač nevyřešil ani kdyby se mohly transistory dál zmenšovat. Existují určitý kličky okolo, jako jsou např. různý heuristický algoritmy - ty ti sice nedaj přesnou odpověď na řešený problém, ale jsou schopný výsledek odhadnout tak, že pro řadu aplikací je pak dostatečně přesný.
Pro to, o čem se tu bavíme to ale zásadní problém neni. Úlohy, který řeší mozek jsou řešitelný (jinak by je nevyřešil) a tudíž musí existovat způsob jak je může řešit i počítač. A růst výkonu počítačů taky neni u konce, dnes se zvyšuje hlavně přidávánim počtu jader, ale třeba taky změny v architektuře můžou počítači usnadnit řešení řady problémů.

Ještě než zítra (dneska) zareaguju svou dojmologií, jen chci postovat, že this just came in - one step closer a building a simulated brain.