Lidstvo ve sci-fi

Možná to vůbec nikoho nebude zajímat, třeba to ani nikomu nepřijde jako námět na debatu, kdo ví Ale nedá mi to, abych to tu nenadnesla. Nedávno jsem se zamyslela nad tím, jak je lidstvo jako celek ve většině sci-fi (mám teď na mysli hlavně seriály) vykresleno mnohdy jako nedokonalé, ale zároveň jako morální v porovnání s ostatními rasami.

Uvedu pár příkladů.
Jako první klasicky Stargate. Tam ani není moc nad čím přemýšlet, lidé jsou ti hodní - ano, mají mezi sebou nějaké ty záporáky (Simmons, Maybourne...), ale ti jsou časem zlikvidováni, případně anektováni na stranu dobra. Zbytek jde příkladem div že ne celé galaxii, dokonce i Antici by se od nás mohli učit Nikdy nikoho neobětujeme, dokonce ani ty zlý hochy ne (pokud jsou bezbranní), i když tím ohrozíme celou galaxii. Jiná věc je, že nám to vždycky nakonec vyjde. Happy end je jedno z oblíbených klišé SG, ale dobře se na to kouká, tak proč ne

Pak vezmu třeba Farscape. Jediným zástupcem lidstva je tam John Crichton. U něj není pochyb o jeho humánnosti (zvláštní slovo). Sice už se tu autoři snažili být o něco objektivnější, ale zase, když dojde na srovnání lidí s ostatními rasami, nějak jsme z toho opět vyšli jako ti hodní.

Další seriál, který mi byl vlastně podnětem pro toto zamyšlení, je Babylon 5. Zase je tu lidstvo primárně reprezentováno hrstkou jedinců, postav kladných skrz na skrz (kromě pár vyjímek, potvrzujících pravidlo), ale nejsou to oni, kdo ve mně vyvolal tu otázku, zda takoví skutečně jsme v porovnání s ostatními rasami ve vesmíru (za předpokladu, že nějaké takové skutečně jsou). Byl to proslov Londa Mollariho ve filmu In the beginning o lidech. Opět jsme z toho vyšli jako ti, kteří můžou jít příkladem. Podobný pohled na to měla i Delenn.

Potom taková Battlestar Galactica. Tam jsem teprve v závěru druhé sezóny, takže to není úplně stoprocentní, kdo ví, co se ještě stane Tam už je to trochu spornější, ale hlavně díky Cylonům se přeci jen dá říct, že lidé jsou zobrazeni převážně kladně. I když je pravda, že tady je kritika přeci jen asi nejvýraznější. Nicméně stále jsou tam v kontrastu Cyloni, díky kterým z toho my (vlastně přeživší obyvatelé 12 kolonií) vycházíme relativně dobře.


Určitě by se našlo ještě pár příkladů, které by potvrdily toto "pravidlo" sci-fi. Stejně tak nejspíš existují případy, kdy lidstvo naopak není dobré v porovnání se zbytkem vesmíru - mě osobně zrovna nic nenapadá, ale to neznamená, že nic takového není

Nechci zpochybňovat lidskou morálku. O to mi nejde, spíš by mě zajímalo, co si o tom myslíte vy. Předpokládejme, že skutečně tam venku je nějaký život. Inteligentní. Nějaký, se kterým by bylo možné lidi srovnat. Myslíte, že bychom z toho vyšli tak dobře? Myslíte, že by nás ostatní rasy mohly nějakým způsobem obdivovat?
Nebo jsme v téhle otázce prostě neuvěřitelně naivní a optimističtí a pro zbytek vesmíru bychom nebyli víc než pouhá technicky zaostalá, do sebe zahleděná, krutá rasa...? Uznávám, to je už je možná trochu extrém, ale ne o moc větší, než to, co nám ukazuje třeba taková Stargate.
Silně to zavání až filozofickým, etickým a já nevím jakým ještě podtextem a nejspíš za to může to dnešní vedro, ale myslím, že námět na nějakou debatu to nemusí být nejhorší
Kdo dočetl až sem, má můj upřímný obdiv

Přesunuto do vhodnější sekce. Quinix

Správně by to mohlo být "Lidstvo ve vesmíru" neboť kupříkladu já beru jako samozřejmou věc, že život jinde existuje - je to jako s blechami co probírají, jestli je život na jiných psech, takže nemá cenu vůbec debatovat jestli "něco venku" je nebo není. Každopádně souhlasím se Stephenem Hawkingem, že v celé galaxii může být jen několik vyspělých civilizací, možná jen ta naše, zkrátka primitivního života bude dostatek, ale vyspělý je velmi vzácný.

Beru jako samozřejmost, že nás klidně jiná civilizace mohla zkoumat, upravovat naši DNK strukturu, experimentovat, být našimi bohy - a co má být? Jestli se sami nevyhodíme do povětří, staneme se i my pro jiné primitivní rasy ve vesmíru "bohy" nebo Danikenovými "bohy-astronauty" (pokud je nevyhladíme nebo nezotročíme, což je mnohem pravděpodobnějšími).

Sci-fi je samozřejmě v těchhle věcech strašně nereálná.

Když ono jde o to, že naši zaoceánští "přátelé" ukazují Zemi jako Spojené státy a ten zbytek. Chápu, že je to tím, že seriály jsou americké a že kdyby byly ruské, bylo by to Rusko a ten zbytek. Ale prostě naši "přátelé" se jaksi považují za mluvčí a zástupce celé naší planety a už jen to je děsivá představa a ukázka jejich arogance. Takže vlastně v seriálech není ukázáno lidstvo jako celek jakožto ti nejmorálnější ze všech, ale vlastně jen obyvatelé USA, o jejichž humálnosti (to je opravdu zvláštní slovo) si můžeme každý myslet svoje, když se podíváme na to, co mají na svědomí ve světě.
Jenže věci jako rabování domů, zatímco se jejich obyvatelé snaží zachránit život (ať už z jakéhokoli důvodu), umírání indických dětí hlady, zatímco si někteří lidé žijí v přepychu a mají tolik peněz, že by stačily minimálně na roční rozpočet pro celý menší stát, náboženské konflikty vrcholící odpalováním bomb v centrech měst, neustálé krvavé spory o kus území, které dvě větve téhož náboženství považují za posvátné, vybíjení zvířecích druhů, zbrojení, epidemie, to všechno jsou věci, které se prostě do seriálu nehodí. To se tam přece neukazuje. To jsou věci, o kterých víme, zkonstatujeme je, ale nic s nimi neděláme, protože jejich řešení by vyžadovalo nějakou snahu.
Pokud bych měla opustit sci-fi a zamyslet se o realitě, tak musím říct, že pokud by s námi nějaká vyspělá civilizace chtěla navázat kontakt a všechno tohle viděla, tak obrátí vesmírné lodě, doletí na svou domovskou planetu, tam se opevní a pak bude posílat agenty, kteří budou mít za úkol sabotovat náš vesmírný výzkum, abychom se nikdy nedostali dál než na Mars, protože by se civilizace bála, že podobná svinstva zavlečeme i k nim, pokud je tedy rovnou nedobyjeme a nevyvraždíme kvůli nějakému nesmyslu, který by oni shodou okolností vlastnili. A pokud už tu nějaká mimozemská rasa byla a zasáhla do našeho vývoje, asi se teď chytá za hlavu a tluče s ní o futro. Pokud nás tedy nevytvořili k obrazu svému.
Na závěr ještě takové zamyšlení nad slovem lidskost. Dávat slovo lidskost do významu smilování a dobrota, to mi přijde poněkud nešťastné, protože člověk je od přírody sice tvor myslící, ale to neznamená, že dobrý a mírumilovný. Člověk je predátor a tak se také chová. Jsme agresivní nejen vůči svému okolí, ale i vůči svému druhu. Žádný jiný živočišný druh nevymyslel tolik důvtipných nástrojů, kterými by způsobil bolest či smrt někomu ze svých. Možná je to tím, že o tom žádný jiný druh nepřemýšlel, kdo ví. Ale faktem je, že co se krutosti vůči někomu svého druhu týká, hrajeme prim.

No jediný místo kde se mi zdá že lidé jsou na obou stranách je STAR WARS, jsou tam ti na světlé straně a na temné straně, a je jich vyrovnaně. STAR WARS se mi zdá vůbec nejpromakanější, co se týče ras. Na každé planetě byla původně jedna, maximálně dvě rasy, Každá rasa má svůj jazyk a Angličtina je tam vlastně přeložený Basic (něco jako na zemi Angličtina, galaktický jazyk), ale to už je off topic.

Jackob: Nj, ale téma se jmenuje "Lidstvo ve scifi"

Eleira: Seriály jsou určeny především pro západná americký nebo poamerikanizovaný trh, nemůžeš obviňovat autory, že se jen zaměřují na svoje publikum.
Kromě toho poněkud zobecňuješ. Že by v SG mohli udělat poněkud diferenciovanější národnosti se ví dlouho, ale v BSG nebo (prý) B5 je to už přece jenom složitější.

Pokud bych měla opustit sci-fi a zamyslet se o realitě, tak musím říct, že pokud by s námi nějaká vyspělá civilizace chtěla navázat kontakt a všechno tohle viděla, tak obrátí vesmírné lodě bla bla bla

To je demence. Není žádný důvod předpokládat, že by vyspělá civilizace měla být dušínovská; základním pravidlem přírody je přežij. Byly by to stejné svině, jako jsme my.

Žádný jiný živočišný druh nevymyslel tolik důvtipných nástrojů, kterými by způsobil bolest či smrt někomu ze svých.

Další nesmysl, to je jako napsat, že voda je špatná, protože se v ní můžeš utopit. Jistě, že delfín nikdy nevymyslel sto způsobů, jak zabít jiného delfína, nemá vědu, nemá nástroje. Přesto se kupodivu v přírodě neustále odporně vraždí, snad více,než mezi lidmi a to nejen kvůli nutné potravě, jak se často říká. Kdyby světu vládly prasata namísto lidí, tak by se... chovaly stejně prasácky k sobě, jako se chováme my.

Pokud jsou delfíni i jiné zvířata přinejmenším natolik inteligentní, aby si uvědomili, že žijí, jsou dostatečně rozumní, aby nám to dávali najevo co nejméně.

Prestože nám nic nebrání v jejich masakrech, pokud by naše rasa zjistila jen náznak možného střetnutí o titul "pán tvorstva", osud onoho druhu by byl okamžitě zpečetěn.

A pokud nás žádná civilizace dosud nezničila, znamená to, že jsou to buď morální hlupáci, nebo nás mají jako experiment (a jestli nás v tom případě nechají se dostat na jejich technologickou úroveň, koledují si o zbytečnou válku)

V Babylonu 5 sice taky převážil "americký" prvek, ale rozhodně jsem tam viděl celou naši planetu, nejen angloamerický svět.

Raynor: Srovnávat vraždění v přírodě s vražděním mezi lidmi, případně lidmi x zvířaty mi nepřijde úplně nejšťastnější. Vycházím tedy z toho, že lidé mají svědomí, uvědomují si své činy (přinejmenším drtivá většina), jsou si vědomi následků a přesto přese všechno to dělají. Přiznám se, že biologie nikdy nebyla moje hobby, ale mám dojem, že v přírodě je to stále hlavně o tom, že se vraždí kvůli potravě, při obraně, případně o samičky, teritoria... jde hlavně o pudové, instinktivní záležitosti. Zvířata nemají emoce na takové úrovni jako lidé, aby si uvědomovali rozdíl mezi dobrem a zlem. To je podle mě nejpodstatnější rozdíl, který znemožňuje nějak ospravedlnit kruté lidské chování.

Cituju

mám dojem, že v přírodě je to stále hlavně o tom, že se vraždí kvůli potravě, při obraně, případně o samičky, teritoria...

... ze stejných důvodů se vraždí i lidi. O nic více nejde.

Ano, můžeš říct, že holocaust, ale to bylo vysvětleno bojem o životní prostor, o obranu národní kultury, o čistou krev = terorium, obrana a potomstvo; taky to zapadá do těch zvířecích důvodů.

Ano, můžeš říct, že křížové výpravy jsou na první pohled taky mimo tuhle škálu, ale ve skutečnosti šlo opět jen o boj o teritorium a nové zdroje (zobecněme, že potrava=zdroje), o nic víc, náboženství byla jen forma jak zmobilizovat masy, stejně jako dnes v tzv. konfliktu civilizací.

Vražda kvůli babiččině majetku? Boj o snazší zisk surovin.
Vražda z vášně? Boj o samičku.
Vražda kvůli rasismu? Viz. výše, rasismus předpokládá, že někdo špiní naši krev, je méněcenný, krade nám práci. Čili opět obrana teritoria, obrana potravy, atd.

Lidi jsou jen zvířata, která se naučila nějak komunikovat a vyrábět nástroje. Nic víc.

To už si víc sociologů a filozofů pokládalo otázky, zda-li jsou lidé krutá a valkychtivá rasa, a víceméně se shodli na tom, že nejsme, ale bohužel - naše neustálá touha po změně, a míra nespokojenosti a závisti, to vše promění rozumné lidi v nemyslící stroje, konající vše pro "vyšší záměr".
A ta vždy myslící a názorově neměnná individualistická menšina zkrátka nemá žádnou šanci se postavit strženému stádu lidských ovcí, ať už běží pro cokoliv.

Docela vtipné je, že nebýt té tvrdohlavé inteligentní menšiny, pořád dloubeme ze země žížaly a žerem bobule na větvi.

Vize budoucnosti lidstva vidím spíše při pohledu na Fallout než na Star Trek...

Tak mě přijde celkem logický že lidé v tomto druhu seriálů jsou ti hodní, vždyť to přeci jen točí lidé a ti nebudou sami sebe ponižovat. BSG myslím že je něco trochu jiného a složitějšího, jednak tam neni takové rozdělení dobra a zla jak třeba v SG ale je to mnohem víc "jak v životě" a taky jde přeci jen mnohem víc "do hloubky".

Ad lidi vs. zvířata: naprosto souhlasím s Raynorem, lidi čtete až moc Knihu džunglí nepřehánějte to tolik, zvířata jsou uplně stejný svině jako lidi. Že zvířata nevymysleli tolik nástrojů způsobujících bolest jako lidi je dáno tím že prostě používaní nástrojů je mezi nimi velmi vzácné, ale bolest ostatním způsobují s uplně stejným potěšením jako lidé. Třeba kočka lovící myši, sledujte někdy co udělá kočka když uloví myš - nezabije ji, ale hraje si s ní, mučí jí a děsně si to užívá. A že si to zvířata neuvědomí: tak ty nižší určitě ne, ale savci (zvláště ti vyšší) myslim že dokáží vnímat to že působí někomu jinému bolest.

Raynor: Dobře, řeknu to ještě jinak. Dejme tomu, že motivy můžou být podobné jak u nás tak u zvířat. Lidé je však dovedly do absurdna a navíc si uvědomujeme, že to, co děláme, je špatné. Je to otázka morálky, svědomí, dobra a zla... O to mi jde. Zatímco zvířata nepřemýšlí nad svými činy, lidé ano (nebo přinejmenším mají tu možnost).

Vlad Dracul: Z toho "vyššího záměru" to skoro vyznívá, že lidé jsou motivováni dobrem. V mnoha případech to je určitě pravda, že dobrý úmysl se zvrhne v něco odporného a krutého. A teď nechci nijak srážet lidskou rasu, ale mám dojem, že stejně lákavým motivem je i moc. Touha ovládat druhé, vnucovat jim své přesvědčení a to vše ne proto, že si myslíme, že to povede ke všeobecnému dobru, ale čistě pro ten pocit moci, nebo pro pocit vlastní výlučnosti.
Ale musím se taky přiklonit k té "fallouťácké" budoucnosti. Myslím, že jsem docela optimista, většinu času, ale když tak člověk sleduje, co se lidem podařilo za posledních pár století (nebo třeba i jen za to poslední) udělat a nepoučit se...

Linn : Skutečně mocichtivých lidí je málo, aspoň podle mně. Lidé si jen nechtějí připustit, že dějiny netvoří jen několik mocných jedinců, ale miliony.
Na(ne)štěstí, se bohužel dá řící, že miliony lidí si mohlo ušetřit utrpení, pokud by si jedna taková mocná postava jednou dopřála delší spánek, nebo kdyby se neopájela úspěchy a dokázala se zastavit včas ve svém úsilí.

Největší problém je neustálá lidská nespokojenost - to, co pohání revoluce, války ale i technický pokrok a umění. Za všechno se platí

Jenže ty přeceňuješ roli dobra a zla v lidské psychice. Je zlé někoho zabít? Určitě. Přesto jakmile polda sejme zločince, lidi tleskají. Nebo lépe, stačí zamyslet se nad reakcemi lidí ohledně nedávného Jakubova případu. Trest smrti, udělat mu totéž, veřejně vykastrovat, volá houfně lid. Udělal přece něco zlého. Tak kde je potom tvoje dobro a zlo? Je podřízené zbylým pudům, vždycky bude, protože prvním a nejdůležitějším zákonem nebude chovat se dobře, ale přežít. Z toho pak pramení, že namísto nastavení druhé tváře raději opětuješ útok, nebo si odběhneš pro posily, nebo alespoň v zájmu svého sebevědomí zbiješ později slabšího příbuzného toho, kdo tě napadl.

Lidi možna přemýšlejí nad následky svých činů, ale mnohem více přemýšlejí jak přežít za každou cenu, klidně na úkor ostatních. Jsme individualistický druh, a dokud jím budeme, nezmění se to. Můžeš oponovat, že vždycky se najde nějaký Nicolas Winton a proto nemám pravdu, ale například i lidé prostestující proti válce to dělají, protože si myslí, že válka povede jen ke zbytečné smrti - opět podvědomě ochraňují svoje potomstvo (moje děti půjdou umírat?), svoje ekonomické zájmy (válka nás zruinuje), svoje teritorium (co když nás napadnou v odvetě?), pokud si myslí, že válka není nutná. Proto se v Americe protestovalo proti Vietnamu, ale ne proti WW2 (tedy, až po Pearlu... což ale jen dokazuje moji pointu).

Dobro i zlo jsou do jisté míry subjektivně chápána slova, ale v základě každý člověk chápe rozdíl. Až na patologické psychopaty, šílence a nějaké ty schizofreniky.

Dobro je zkrátka to, co považuješ za správné, aniž bys tím někomu ublížil. Až na výše zmíněné výjimky, si i lidé konající zlo překrucují zlo na dobro, až si nevšimnou, že to dobré není. Nebo si toho všimnou příliš pozdě.

Pomsta je v lidské mysli hrubá spravedlnost. Nemá to nic společného s dobrem ani zlem, do jednoho každý z nás, pokud cítí křivdu, přeje si mstu. Když ti někdo zabije rodiče nebo sourozence sprostou vraždou, není nic špatného na tom, že chceš aby za to zaplatil.

Ještě k BSG:

Potom taková Battlestar Galactica. Tam jsem teprve v závěru druhé sezóny, takže to není úplně stoprocentní, kdo ví, co se ještě stane Tam už je to trochu spornější, ale hlavně díky Cylonům se přeci jen dá říct, že lidé jsou zobrazeni převážně kladně. I když je pravda, že tady je kritika přeci jen asi nejvýraznější. Nicméně stále jsou tam v kontrastu Cyloni, díky kterým z toho my (vlastně přeživší obyvatelé 12 kolonií) vycházíme relativně dobře.

No BSG se liší tím že tam nejsou žádní mimozemšťani se kterými by bylo možno lidstvo srovnávat. Jsou tam Cyloni. Já bych neřekl, že v porovnání s nimi by mělo lidstvo z toho vycházet jako ti spíš hodní. Cyloni nejsou zlý, vztah Cyloni a lidi neni vztah dobro a zlo, ale spíš jako rodiče a děti (jak to řikal Leobin nebo kdo...), děti zlobí, ale zlý nejsou a hodně věcí řeší násilím stejně jako Cyloni, ale časem z toho vyrostou a je taky krásně vidět jak se Cyloni během těch čtyř sérií mění. I když ty jsi teda jen u druhý série. Ale i z pohledu toho začátku BSG nejsou Cyloni nijak zlý a lidstvo ti hodní. Lidstvo je ze začátku v podstatě zlý a Cyloni přichází jako boží trest za hříchy lidstva, jenže tohle lidstvo se tam moc neobjevuje, ale jsou tam lidi z flotily a je tam Adama, který je jako Noe se svou archou (a Noe byl ten hodnej) a lidi z flotily podnikaj strastiplnou pouť s skrz jejich utrpení jsou vlastně hřích lidstva očištěny. Ve čtvrtý sérii má Baltar na téma lidství pár "proslovů" a taky to myslim souvisí s tím co jsem napsal, takže určitě až se tam dostaneš tomu věnuj pozornost a ne jako většina diváků co si řeknou a do p* už zase baltar chtělo by to konečně nějakou vesmírnou přestřelku.


Vlad Dracul: já bych teda řek že pomsta je jednoznačně zlo (i když tedy zastávám názor že to jsou značně relativní termíny, ale pokud už je člověk používá, pak msta je aktem zla)