Nejlepší válečná vesmírná loď

Tak ono se veme jak se případná bitva odehraje. V ST většinou bojují na krátkou vzdálenost, ale jejich palebná síla je oproti lodím HH k smíchu, vemem tedy jen boj z blízka a opomenem že efektivní u HH je tech 300 000km, ale bojují na vzdálenost těch 5 km standartních u ST (i když v ds9 palili i z 500 metrů). už se tu předtím psalo o tříde krále Williama, což je 20 stará třída, ale pro srovnání s Enterprise, poslední: Sovereign
Typ:
vylepšený průzkumník (bitevní křižník)
Počet jednotek:
5 ve službě, 6 ve stavbě, 15 plánováno.
Přijetí do služby:
2372 – současnost

Rozměry
Délka: 680.00 m Šířka: 240.00 m Výška: 87.00 m
Hmotnost:
3 500 000 tun
Počet palub:
24
Posádka:
700

Výzbroj:
12 phaserových baterií typ XII, celkový výkon 85 000 TW
1 rychlopalná torpédová věž + 600 torpéd
5 fotonových torpédometů typ 4 + 500 torpéd
Rozprašovač antihmoty
Obrana:
Systém štítů s automatickou modulací, celková kapacita 4 590 000 TJ
Těžký duraniový/tritaniový dvojitý trup plus 10 cm ablativního pancíře
Pole strukturální integrity vysokého stupně
Rychlost:
Normální cestovní: warp 8
Maximální cestovní: warp 9,9
Maximální: warp 9,99 po 36 hodin

Už výzbroj kde je 12 psaserů oproti 100 laserům a graserům, 40 na každě straně a každý výkonější by i na tu chvíli, kdy musí psasery pálit a jsou pomalý z hlediska útoku jež trvá i několik sekund by byli štíty lodi rozpolcovány a lod roztrhaná na kousíčky. Jediný co je pro ST lodě šancí je pálit ve warpu ale takové korekce a přesnost by byla velmi slabá a z hlediska nějakého účinku by musela pálit torpéda nevim nevim, šanci má, ale ne nějak závratnou a kdyby se vynořila z warpu kdekoli a začala pálit, jak bylo řečeno sd mají 12 metrový pancíř, boj z blízka by nikdy ST nevydržel, jediná reálná šance na úspěch je přelítávat warpem a pálit torpéda a doufat že nějaký projde štítem, 12 metrům pancíře a zasáhne něco kritického, ale na HH lodích jsou redudance, náhradní můstky atd, to by trvalo dlouho a i v st by rychle přišla o zásobu torpéd a jediná chyba a byla by fuč, jedinej patern při opakování útoku a baj baj....... Bych uzavřel debatu tím že jediná šance jak porazit lod z HH jinou než jiná lod z jejího vesmíru má ST lod, ale i tak malou.....

A k tomu zpomalení a pálení phaseru z 1 warpu nejde, páli se ve warpu, ale proti lodi též cestující warpem, když chtěj utočit na lod v normalnim prostoru, musí přejít na impulz a tam by je hh lod rozsekala, jediný je vidět kde hh lod je, přejít do warpu, v předem místě uvolnit torpéda, jež poté navedou na cíl, ale šance malá. Pálit z warpu na lod v normálním nejde..... viz i st kde Defiant opustí warp a bojuje s Jemhadarama v impulzu a oni musí též opustit warp.....

Mark Jackob píše:

...(opravte mě jestli se mýlím, ale Enterprise by to prostě vyhrála).

Mýlíš se. Kolikrát ti to ještě lidi musí napsat?

No ne že bych si chtěl zrovna já hrát na zastánce ST, ale schopnost ignorovat fyziku jim dává docela brutální benefity.

Jestli loď cestující warpem "vidí" i do normálního prostoru (což předpokládám, že jo), neměl by bej problém hupnout za loď, vypálit slavu a hupnout pryč (pokud neni nutná nějaká prodleva pro nabití warpu nebo nějakou matiku, jako v BSG (ostatně Cyloni z BSG by takovej útok zmákli pomocí Raiderů a jelikož se uměj respawnovat, ani by nevadilo, že jde o potenciálně sebevražednej útok, prostě by do tej lodi narvali sadu raket a kdo by stihnul utéct, měl by výhodu)).
12m pancíře je sice cool, ale jak už jsem psal, spousta věcí nezbytnejch k boji už z principu musí bejt venku. Mimo jiné tam jsou taky prstence pohonu. Žádná šance na přežití atomovky v těsný blízkosti lodi (řádově metry).

Geser, spike kree, no a vůnec všichni : Nechci se hádat, ale Sovereing je schopen dostat se lodi z HH i pod štít. Navíc je mnohem menší, takže by nikdy nemohly pálit všechny zbraně naráz. Strefit se do Sovereingu by taky neměli nejjednodušší, protože je dost manévrovatelný na to aby se udržel nad nechráněným vrškem lodi. I kdyby nemohl prorazit trub byl by schopen zničit senzory a grav. uzly. Navíc co tě nutí myslet si, že Phaser má menší výkonnost než zbraně v HH.
Navíc spikeho teorie spočívá v tom že se Sovereing objeví na boční straně a nechá do sebe napálit všechno co jde, ale v ST taky nejsou blbí a určitě by přišli na to že nahoře nemají zbraně a kde mají gravitory. A loď bez gravitorů, senzorů a bůh ví co všechno by jim tam rozmlátili je prostě k ničemu...

Jak bych uzavřel debatu: Šanci porazit loď z HH má každá loď s alespoň tak výkonnou zbraní aby ji zničila systémy na povrchu lodi, s pohonem, který ji dostane bez problémů nad vršek lodi pod gravitorový klín a loď dost manévrovatelná na to aby se tam udržela. To snad nepopřete. Taková loď se najde jenom v ST a šanci má slušnou... Nemá cenu argumentovat. Ne že bych byl natvrdlej, ale 1. za tímhle si stojím, loď ze ST na to prostě má z důvodů předem udaných a 2. stejně vím co byste psali a tahle debata by byla zbytečně vleklá a nikam by nevedla... na tom se shodneme, snad

Air Force: docela si mi to vyrval z pusy na naštval si mě (bez to s nadsázkou) protože já se s tím píšu a ty to místo mě napíšeš, ale máš pravdu btw:warp je v normálním prostoru, akorát zakřiveném (proto warp)

Zase tolik jsem to nestudoval, nepovažuju to za dobrej seriál. Ale ačkoliv využívaj jen zlomeček procenta z jejich potenciálu, maj tam úžasný technologie. Btw když vynechám federaci, vyskytli se tam ještě libovější kousky - střely s cheatem na procházení štítem i zdí nebo dokonce mezihvězdný řízený střely, který se do cílový oblasti dostanou warpem, z něj vyskočej na cíl a buuum. Kombinací těhlech technologií s dalšíma (volil bych maskování) by se dali stvořit peckový zbraně.

BSG ani SG na tom není s potenciálem o moc hůř, ale taky ho naprosto ignorujou.

Při využití plnýho potenciálu universa jednoho z těch seriálů by vedlo k vítězství nad čimkoliv z HH, na druhou stranu bráno tak, jak to seriál divákovi předkládá by situace byla přesně opačná.

Navíc jste se tu bavili jen o federačních lodích, ale zapomínáte na klingon a romulany, kteří mají navíc maskování.Navíc v ST universu jsou ještě borgové, kteří se dokáží přizpůsobit téměř všemu co je proti nim použito a mají transwarp a umí cestovat časem (navíc v bitvě u wolf 359 jedinej jejich výstřel dokázal úplně rozpůlit talířovou sekci federační lodě), krenimové, ti dokázali vymazat z historie klidně celé druhy, Dominion (dost dlouho to dokázal nandávat federaci, klingonům i romulanům), druh8472, kterej má pravděpodobně nejsilnější lodě v celém ST universu (10 jich zvládlo sundat borgskou planetu) atd.

Prostě lodě v ST rozhodně nejsou slabí, ikdyž se určitě najdou i silnější.

EDIT: Arir force ty se snad v tom předbíhání vyžíváš

Tak pro boj s loděma ST jsem automaticky předpokládal federační lodě... Házet do mixu Borgy či Krenimy, to už bych moh rovnou bojovat s Ničitelem planet či Hvězdou smrti ...

Důležitý je taky určit, zda při střetnutí obě strany ví, proti čemu stojí. Pokud ano, vsadil bych si na loď ze ST. Pokud ne, spíš na loď z HH. Jinak jsem si všiml, že každý jinak vyhodnocujeme poměr síly phaserů/graserů (fotonová torpéda jsou fajn, ale hnízda bodové obrany je sestřelí ať už maj jakoukoliv rychlost), to se pak nedá divit, že se nad tím hádáme. Další otázka může být, jak účinné by byly prostředky elektronického boje atd...

K SD vs Sovereign. Sov není zas o tolik menší, alespoň podle čísel nahoře je tak max. 5x menší. Taktika držet se nad trupem SD zní dobře, ale má pár much:
Zaprvé bych se nechtěl z warpu trefovat do 20km široké mezery mezi bočními štíty. Stačí pár stupňů odchylka ve vektoru přiblížení a loď to napálí bo bočního štítu. Naopak vmanévrovat tam v impulzu by loď vystavělo minimálně pár ranám z osové výzbroje. Pokud by tedy přeci někdo měl koule na to, vypadnout z warpu rovnou nad SD, tak by musel nechat řídit vše počítač, jinak při zrychlení SD by ST loď zůstala ihned pozadu a záďová výzbroj by dostala prostor k výstřelu. A pak je tu ten fakt, že impulz je omezen na 0,25c a pokud by SD už letěl rychleji, nebyla by šance se nad ním udržet. Pro případ, kdy přeci jen ano při nižších rychlostech, bych použil manévr Stěrač (který jsem navrhl proti BSG už dříve). Prostě bych zamanévroval se SD a loď ST "setřel" bočním štítem. A pokud by někdo pochyboval o tom, zda boční štít či štít ST by vyhrál, tak pro sichr bych soupeře setřel grav. klínem a bylo by po srandě.

Upřímně, z vesmírů, co znám a za použití konvenční technologie, by proti SD měla šanci opravdu jen loď ze ST a to jen taktikou warp&run phaserama pod sukni.

Btw těch 0,25c je branejch ve vztahu k čemu? Fyzika už tušim neuznává existenci étru.

Mirra: s tím impulzem máš pravdu, ale pokud se v ST drží teorie warpu, ta by teoreticky bylo možný letět i warpem 0.8, což vy byla cca rychlost SD a "nové" (myslím ty co známe, v ENT to na začátku ještě možné nebylo) phasery jsou schopné střílet i mimo warp bublinu, což by MOŽNÁ dalo sovu další šance na výhru.... nehledě na to, že , zase podle warp teorie, nic nepronikne do warp bubliny, což by znamenalo, že ať si střílejí, jak chtějí, vždycky musí minout, protože nemají phaser, který to dokáže, ale to už je ohánění se toho co bylo ze ST odvozeno, ale v něm to přímo řečeno nebylo.

Jackson D.:To máš samozřejmě pravdu, ale kolik lidí si vybaví něco pod jménem Romulan a kolik lidí pod jménem Enterprise... využívali jsme jenom ta nejznámější... jinak jako Borg by to Mantichoře dřív nebo později nandali, protože odpor je marný, ale asi by měli vysoký faktor odporu...

btw: Dokáže si někdo představit výraz Honor, kdyby se na můstku její lodi ozývalo: "My jsme Borg. Budete asimilováni! Sklopte štíty a vzdejte se se svou lodí! Všechny vaše biologické a technologické poznatky přidáme k našim. Vaše kultura bude přizpůsobena té naší. Odpor je marný!"

Air Force: Zase si mě předběhl, ale odpovím ti: Vhledem ke vztažné soustavě, k čemu jinému. Dejme tomu, že máš dvě lodě, obě 'stojí' resp. Mají vypnutý impulz, když se jedna rozjede může vůči ní letět pouze rychlostí 0,25c. Samozřejmě, že kdyby se směrem od ní letěl 1c foton, tak by se vůči tomu fotonu vzdalovala loď rychlostí 1c.

Mirra píše:

Důležitý je taky určit, zda při střetnutí obě strany ví, proti čemu stojí. Pokud ano, vsadil bych si na loď ze ST. Pokud ne, spíš na loď z HH. Jinak jsem si všiml, že každý jinak vyhodnocujeme poměr síly phaserů/graserů (fotonová torpéda jsou fajn, ale hnízda bodové obrany je sestřelí ať už maj jakoukoliv rychlost), to se pak nedá divit, že se nad tím hádáme. Další otázka může být, jak účinné by byly prostředky elektronického boje atd..

No hlavně by jsme si měli představit nějaký vesmír, ve kterém si lodě zachovávaj svoje statistiky a přece se jen řídí stejnými zákony. Nebudeme do něj tahat nějakou rudou hmotu, ale aspoň to co je trochu TEORETICKY možný.

Jinak mě napadlo jestli by 304 teoreticky nezvládla to samí. Vyskočit z HP pár kilometrů od SD a naprat to doní plazmovejma paprskama. Trefit se do mezery nad loď. To nejsou žádný lasery ani nic podobnýho. Prostě proud superžhavý plazmy, kterej se protaví pláštěm jako nůž přeřízne máslo. Nevim jak by to bylo s detekcí. V SG někdy tvrděj, že senzory v HP nefungujou někdy zase jo. Řekněme že by fungovaly i v tomto případě. Co se týče podsvětělný rychlosti tu neznáme, ale někde jsem viděl 2/3c někde zase polovina c i míň. Zrychlení neznáme tak si ho můžeme teoreticky domyslet. 304ky jsou lehčí a menčí a co je většinou menší a lehčí to má větší zrychlení, tak řekněme že by 304 mohla držet chvíli s SD krok. Asgardský štíty ty by myslim neměli mít problém se zbraněmi z HH.

Mark Jackob: Myslím, že by se jenom podivila, jak se na můstek dostalo holovizní vysílání

Geser: Ještě zajímavější by bylo, co by dělala, kdyby se jí na můstku objevilo pár Borgů a začalo tak členům posádky strkat hadičky do krku...

BigQ@123: Tady je ten problém, že u SG nikdy nevíme, jak to je... jednou je střela hataku ničivý kladivo o síle dvou a půl tisíce mega-tun a po druhý nesestřelí ani barák...

Osobně bych si tipoval, že by se začala štípat, aby se z tý kraviny vzbudila.

Btw celá tahle debata mi připadá jako vymýšlení scénáře, kterej by umožňoval pohádkovému vodnímu skůtru sestřelit bitevní loď. A to už když tu ještě nebyli Borgové. Zvrhává se to...

Aspoň je plodná diskuze.

spike kree píše:

...Už výzbroj kde je 12 psaserů oproti 100 laserům a graserům, 40 na každě straně a každý výkonější by i na tu chvíli, kdy musí psasery pálit a jsou pomalý z hlediska útoku jež trvá i několik sekund by byli štíty lodi rozpolcovány a lod roztrhaná na kousíčky...

nj, jenže ty pořád předpokládáš že lasery dokážou ST lodím ublížit, ačkoliv loď co v onom dílu TNG na Enterprise útočila tam byla vyobrazen jako kocábka, tak pořád to byla loď, která používala jako zdroj energie warpový jádro (což už z principu je spousta energie) a přesto by Enterprise nebyla schopna ublížit a ni kdyby neměla štíty a co teprve když má zapnutý štíty! Prostě laser ST lodi neublíží ani kdyby měl výkon bůhví kolika PW, vždyť Voyager ustál i výbuch supernovy pěkně z blízka. Prostě HH nemá šanci, ani by si neškrábli.